... y no debes olvidar, Maxi, que Wallace dejó por escrito que "Ni en sueños me hubiera acercado yo a la perfección de su libro" refiriéndose al Origen.

Saludos y estás hiperactivo, macho.

"Wallace era un autodidacta"

No. Wallace era autodidacto. Tenía pilila.

Ah, agradecer a Evolutionibus que me pasara el enlace.

Holbach, yo tenía un amigo que era pianisto autodidacto. Como tenía problemas de dicción, fue al logopedo, que por cierto en sus horas libres era ecologisto...

Claro, ambos tienen pilila (ergo, no son esqueletos ¿recuerdas la canción?)

Vale que yo diga chorradas a la s 2 de la madrugada, pero a medio día, qué tas tomao?

El pobre Wallace sufría del síndrome "Mateo 13" por el cual si no eres el mejor, si solo eres el segundo mejor solo te queda caer en la ignonimia. Si eres premio Nobel te vas a hinchar a publicar y como publicas tanto tu fama crecerá y como... un círculo virtuoso. Si eres el que en realidad merecía ese premio ese año, átate que las vas a pasar putas!
Y ahora, como estareis ansiosos por conocer qué decia Mateo en 13, ahí va, dedicado a todos los creatas de Kansas:
"Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado" (Mateo 13)

Cavebear, en español las palabras "pianisto", "logopedo" y "ecologisto" sencillamente no existen. En cambio, sí que existe el vocablo "autodidacto", aunque algunos genios lo desconozcáis. :o)

Hola Maxi:

Me ha alegrado el leer tu comentario al respecto. Ya tuvimos nuestros desacuerdos sobre este tema anteriormente. La gran diferencia entre ambos fue que Wallace se tuvo que ganar el pan de cada dia y Darwin no, asi mientras uno curraba y pensaba cuando podia el otro iba de pensador y currante de hobby. Eso si, esto no le quita que fuera el genio de biologo que fue, pero tampoco es cuestion que se olvide al representante de la clase obrera naturista del momento. Un brindis por Wallace.

En su dia se comento que Darwin se merecia estar solo en el pedestal del padre de la evolucion por toda la documentacion que proveyo para apoyar las afirmaciones cientificas que hizo. Y yo me pregunto, no se descubrio la estructura del ADN chupando de los datos de los demas, y siendo asi, y dandoles a Watson y a Crick su sitio que merecen en los anales de la biologia, no lo merece tambien Wallace?

La verdad que es casualidad (o no), pero el mismo miércoles venía también en el mismo periódico (y es que lo tenía apartado para acabar de leerlo) un artículo sobre otro de los grandes del naturalismo del XVII y XIX: Humboldt. Habría que hacerle un homenaje importante, porque más de una montaña, roca, planta, animal o cosa que se mueve por este planeta le debe su "existencia".

Saludos

Wallace era hiperseleccionista, mucho mas adaptacionista que Darwin y por eso llego a la tipica tontera de 'si no fue la sleccion, fue diosito", no obviemos ni por un segundo que Wallace proponia la intervencion divina llegado el cerebro humano..."mostro la hilacha"
Tambien como seniala Gould, Wallace no le ponia seriedad al problema de las unidades de seleccion, saltando con alegria de un nivel a otro; Darwin, en cambio, pillo de inmediato los conflictos logicos que el tema traia a colacion, y decidio insistir en el nivel organismico.

Clastito, parece (y digo parece) que tu comentario es bastante sustancioso. ¿Podrías aclararte un poco más?

Wallace intuyó, dados los parecidos y adaptaciones que observaba en diferentes especies, que unas derivaban de otras a través del tiempo. Lo que no hizo fue darle la forma de cuerpo teórico, en el sentido científico del término, que hizo Darwin. Por eso le cedió, por escrito, todo el mérito en el asunto de la selección natural ;)

Por cierto, eso de que 'si no fue la sleccion, fue diosito" ¿a quién se lo atribuyes?

Wallace si concibio a la seleccion natural, pero sin la sofisticacion que vio Darwin, que desarrollo mucho mejor sus implicancias, incluidas las dificultades. (vale mencionar que poco antes alguien habia concebido el mecanismo de superviviencia del mas apto y perfeccionamiento de las razas en el ambito humanista de la teoria de las ciencias sociales, pero no recuerdo mas detalle, era solo un parrafo pero describia muy bien la esencia de la SN)
Sobre la idea del hecho de la evolucion en si, el responsable de popularizarla era en realidad Lamarck, que ya era bastante conocido y generaba debates en toda Europa para cuando llego Darwin al escenario. (Darwin leyo y releyo muchas veces a Lamarck y muchos de sus temas son una especie de respuesta a el). Lamarck era "mainstream" en el debate cientifico pero casi nunca se nos muestra la fotografia real de ese momento historico
Wallace se sorprendia del potencial del cerebro de los "salvajes", ya que en su tiempo habia ejemplos de como un ninio "repatriado' desde su tribu podia enseniarsele a tocar Beethoven en el piano. Esta capacidad para hacer cosas sofisticadas que jamas encontraia en su entorno le parecia a Wallace algo extranio, porque su vision adpatacionista era muy extrema, no le encontraba sentido a tener una capacidad que normalmente no seria utilizada. Todo en un organismo para el tenia una utilidad, independitende que a veces fuera dificil reconocerla.
Wallace, quien era creyente y ademas defensor de la corriente de mediums y espiritismo que habia en su epoca, llego a la conclusion que en el caso de las capacidades del cerebro humano ese distanciamiento del "utilitarismo" era evidencia de la intervencion de dios; precisamente porque no concebia como podia existir lo que no tuviese utilidad, lo que no habia sido favorecido por la seleccion.

Está bien, Clastito.
Todo esto le hace pensar a uno que los comienzos de la biología son bien distintos de lo que hay actualmente, al menos, de lo que más está "de moda".
Me refiero a si hoy existen esos gigantes del viaje y naturalismo, que eran sólo felices sólo con ver y clasificar. Hoy día parecen que sólo están trabajando para el National Geographic y poco más.
Me pregunto si existirá algo de Wallace publicado al español ... sería interesante. Me pongo a buscarlo.

Pues sí, hay cosillas publicadas, pero lo más reciente del 87. A quién le interese.

Miren, ni Darwin ni Wallace, fueron totalmente originales, ni en imaginar la selecion natural, ni la evolcuion de por si. Hasta Paley manejaba una nocion de SN, tambien la esbozo Buffon.
Mi opinion es que no es por esto que hay que admirar a estos personajes sino mas bien por la profundidad y seriedad del desarrollo de los temas.
Y en este sentido, Darwin hace bailar a pistolazos a Wallace, y a la mayoria de sus predecesores.

[Clastito] Wallace, quien era creyente

[Holbach] Ahí está el problema de fondo. El obstáculo principal para asumir la évolución darwiniana es el animismo, que puede adoptar una forma espiritista (caso de Wallace) o una forma bíblica tradicional (caso de Ratzinger y su grey).

Holbach, considera que darwin no era precisamente un ateo decidido

Darwin se convirtió en incrédulo bastante pronto. No llegó a denominarse ateo por distintos motivos, empezando por que su adorada esposa Emma era una beata del copón. Tengamos en cuenta que proclamarse ateo era mucho más duro en la ultrarreligiosa sociedad victoriana que en cualquier democracia actual. El simple hecho de defender la teoría evolucionista ya le hacía a Darwin sentirse "como un asesino", de modo que se comprende fácilmente su reticencia a debatir sobre temas religiosos.

Sin embargo, en una ocasión Darwin le dijo a Hooker que las creencias espiritistas de Wallace no eran peores que las creencias cristianas imperantes en Inglaterra. Dado que Darwin despreciaba profundamente el espiritismo -incluso donó dinero para pagar los costes del proceso legal contra un famoso médium-, ese comentario muestra que sus convicciones íntimas estaban más cerca del ateísmo que del "políticamente correcto" agnosticismo.

Interrumpo para decir que en el historico juicio de Dover, donde testifico el mismisimo Michael Behe, el disenio inteligente acaba de perder por porrazo. En EEUU los juicios emblematicos como estos suelen marcan el referente por lo que esta me parece una muy buena noticia. Cualquier padre que quiera demandar a un colegio donde se ensenie DI en el salon de clases probablemente resultara victorioso.

Disfruten con las lapidarias frases del Juez!!!

http://www.msnbc.msn.com/id/10545387/from/ET/

Contra, clastito, estás en todo. Justo ahora iba a poner este enlace al respecto.

http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20051220elpepusoc_2/Tes

Saludetes

Es muy probable que esto sea sólo un truco. spider solitaire io

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