Anda, qué bien. Empieza el contraataque. A ver si alguien que asista nos hace una reseña. ¿qué contará el buen Leandro Sequeiros? (Espero que deje bien claro que se trata de una religión... jeeee)

Cavebear, dudo mucho que lo vaya a hacer, pues Leandro Sequeiros es teólogo, y aunque como religioso está a favor de un Diseño, dice que no puede extrapolarse al campo de la ciencia. Por lo demás, estuve en una conferencia que celebró hace poco, y se mostró claramente en contra del DI : "Los fundamentalistas son peligrosos incluso para si mismos" dijo.

Hola:

Ya lo he dicho yo anteriormente. El DI va a recibir critica tanto de la ciencia como de la teologia porque el intentar hibridizar ambas disciplinas lo unico que hace es obligar a la redefinicion de ambas. Los teologos serios no van a permitir que su disciplina se tenga que subyugar a la practica de la pseudociencia (especialmente por razones politicas) porque a la larga sera la corrupcion y desvirtuacion de la misma (con lo que sera aun mas dificil justificar su existencia), y desde luego los cientificos no vamos a permitir que la ciencia se convierta en una practica acientifica.

Ana, no hay "teólogos serios" porque la teología es en sí misma una pseudociencia. Un teólogo que acepte la teoría evolutiva moderna tiene que dejar de ser teólogo o autoengañarse.

La ciencia ha confirmado la Biblia en numerosas ocasiones.

Antes la ciencia enseñaba que la tierra era plana, que había solo 1.100 estrellas, que la Tierra estaba apoyada sobre un gran animal, que la luz estaba fija en un lugar, que el aire no tenia peso, que los enfermos debían ser desangrados, que el fondo del mar era plano, y que las manos se debían lavar en agua dentro de un recipiente.

La Biblia, escrita hace más de dos mil años, dice que la Tierra es una esfera, el numero de las estrellas es incalculable, la Tierra flota en el espacio, la luz se mueve, el aire se puede pesar, la sangre es vida, el suelo de los mares tiene valles y montañas, y que cuando se trata a los enfermos hay que lavarse las manos en agua corriente.

Albert Einstein dijo:

Cualquiera que esté seriamente interesado en el estudio de la ciencia se convence que hay un espíritu que se manifiesta en las leyes del universo-----espíritu sumamente superior al hombre, uno ante cuyo rostro nuestros modestos poderes deben doblegarse.

La frase “Dios no existe”, es lo que se conoce como un absoluto. Para poder hacer tal declaración absoluta, tengo que tener conocimiento absoluto. Esto es otra declaración absoluta.

Supongamos que usted pudiera tener el 1% de todo el conocimiento del universo. ¿Sería posible que en el conocimiento que todavía no tiene, hubiera suficiente evidencia para probar que Dios realmente existe? Si usted es razonable, tendrá que decir, “Teniendo el conocimiento limitado que tengo ahora, creo que Dios no existe”. Usted es como un hombre que mire a un edificio, y no sabe si tuvo un arquitecto.

Aquí tiene un examen:

Este hombre es:

A. Inteligente.
B. Ignorante.
C. Tiene motivos que ocultar.

No hagáis caso a ese spam
Rawandi, en general aceptó todo, salvo el asunto del surgimiento de la mente y la inteligencia proponiendo emergentismo en vez de reduccionismo. Pero de ningún modo fue una conferencia creacionista, al revés, decía que no era necesaria una interpretación literal de la Biblia.

Hola Coleccionista. Escribes:

"Sequeiros es teólogo, y aunque como religioso está a favor de un Diseño"

Claro, a todos los creacionistas les mola el Diseño divino.

"dice que no puede extrapolarse al campo de la ciencia"

No es cuestión de "extrapolación". Sequeiros no se da cuenta de que su creencia en "un Diseño" (de cualquier cosa real) ya constituye de por sí una *intrusión* religiosa en el "campo de la ciencia".

"estuve en una conferencia que celebró hace poco, y se mostró claramente en contra del DI"

Digamos más bien que Sequeiros estará a favor de un DI vergonzante y en contra de un DI combativo.

"en general aceptó todo, salvo el asunto del surgimiento de la mente y la inteligencia"

Ya, para explicar la aparición de la inteligencia humana todos los teístas postulan una creativa intervención sobrenatural.

"proponiendo emergentismo en vez de reduccionismo."

Ahí el teólogo vuelve a confundirse, pues el emergentismo y el reduccionismo (ontológico) *no* se oponen. Yo mismo soy emergentista y reduccionista: sostengo que la mente humana es una propiedad que *emerge* de la compleja *materia* cerebral. En otras palabras, la mente humana es una propiedad material y emergente.

"Pero de ningún modo fue una conferencia creacionista, al revés, decía que no era necesaria una interpretación literal de la Biblia."

Creacionistas los hay de muchas clases y esas clases difieren en cuanto a su grado de "literalismo" bíblico. No todos los creacionistas son fieles al terraplanismo (véase por ejemplo Isaías 40:22, donde se describe la Tierra como un disco plano) y al geocentrismo de la Biblia, ni afirman que la Tierra tiene menos de diez mil años de existencia. Los testigos de Jehová, por ejemplo, son creacionistas aunque defienden que los "días" del Génesis pudieron durar muchos millones de años. Y el papa Benedicto (siglo) XVI también es creacionista porque cree en el mito de Adán.

Bueno, ya sabemos por otros comentarios que la definición de creacionista que maneja Rawandi es particular y no coincide con la que se utiliza habitualmente entre quienes estudian este tema.

Buenas tardes Rawandi. Como siempre, mis comentarios son difusos y ambiguos. Veamos qué hay que explicar:
Primero revisemos la definición de creacionismo del DRAE
"está a favor de un Diseño, dice que no puede extrapolarse al campo de la ciencia" = No hemos sido creados por un acto particular de Monesvol, hemos evolucionado, pero nuestro Dios neblinoso e intangible debía tener una intención al crearnos.
Dijiste:"Digamos más bien que Sequeiros estará a favor de un DI vergonzante y en contra de un DI combativo"
Pues no. Sequeiros no dijo nada de "la evolución no es posible" "la selección natural es un timo" "No se ha observado" "Las florecitas y las mariposas son demasiado bonotas para pensar que han surgido por evolución". Manejó una idea poco científica de la evolución y punto.

"proponiendo emergentismo en vez de reduccionismo"
Logicamente me refería a un emergentismo provocado por nuestro Dios difuso. Aún así, es posible que sea yo el que se ha equivocado y haya mezclado las cosas.
"Pero de ningún modo fue una conferencia creacionista, al revés, decía que no era necesaria una interpretación literal de la Biblia"
Eso no necesita explicación, a menos que sea que quieres convertir a Sequeiros en creata. Pseudocientífico, vale; Magufo, un poco duro pero si. Creata, no.

Coleccionista, para estas cosas el DRAE no es muy de fiar.

PaleoFreak, supongo que reconocerás al genetista estadounidense Francisco José Ayala como un gran científico experto en creacionismo. Pues bien, Ayala utiliza una definición de creacionista bastante más amplia que la tuya; en su libro titulado *Darwin y el Diseño Inteligente* afirma que "Los creacionistas del DI contemporáneos con frecuencia aceptan la evolución".

Tu enfoque de la relación entre la ciencia y la religión es infinitamente más sensato que el enfoque de Ayala, pero en cuanto al significado del vocablo *creacionismo* me parece que es Ayala quien tiene razón al hacer dicho término compatible con la aceptación del hecho evolutivo.

Además, a los católicos les gusta definirse como creacionistas aunque no nieguen el hecho evolutivo. Un ejemplo significativo es el libro *Las fronteras del evolucionismo*, escrito en 2004 por el católico experto en ciencias Mariano Artigas.

Coleccionista, si el teólogo Sequeiros sostiene que la mente humana es el resultado de una intervención sobrenatural, entonces, lo reconozca él o no, está entrando indebidamente en el campo de la ciencia. De hecho, está haciendo lo mismo que hacen los creacionistas del DI. Cito al genetista Ayala: “los creacionistas del DI argumentan que (…) Dios interviene de cuando en cuando en el proceso evolutivo para crear (…) rasgos complejos”. Eso argumenta Sequeiros para explicar la aparición del “rasgo complejo” llamado “mente humana”.

Rawandi, creo que es en ese mismo libro donde Ayala define el creacionismo de un modo laxo como "afirmaciones contra la evolución con base religiosa" (o algo muy similar). Es cierto que algunos creacionistas aceptan algunos aspectos de la evolución: descendencia con modificación siempre dentro de unos límites. Precisamente respecto a esos límites ejercerán como militantes anticientíficos.
No me consta que a los católicos les "guste" definirse como creacionistas; más bien al contrario, aborrecen el término. Mariano Artigas es un caso peculiar de católico creata confeso.
En cuanto a Sequeiros, comete un error "táctico"; por lo general los católicos evitan hablar de "mente" y utilizan la palabra "alma" o "espíritu" cuando quieren referirse a la "cosa" que según su doctrina no puede surgir naturalmente sino que la tiene que hacer Dios. Y luego, si se les pregunta, evitan dar mayores detalles :o)

Salmo 14

Dice el necio en su corazón: no hay Dios.
Se han corrompido, hacen obras abominables;
no hay quien haga el bien.

Romanos 1

Profesando ser sabios, se hicieron necios.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios,
ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fué entenebrecido.

Nunca es tarde para arrepentirse. Dios es muy misericordioso y perdona a todo el que se arrepiente. Yo lo hice y tengo mucha paz.
Lean el evangelio de Juan para encontrar respuestas.

Palabras de Jesus:
"La paz os dejo, mi paz os doy". ¿No les gustaría tener paz? Juan 10.
"Yo soy en Camino, la Verdad y la Vida". Juan 14.

Que Jesus les dé luz para salir de las tinieblas en las que estan.

"creo que es en ese mismo libro donde Ayala define el creacionismo de un modo laxo como "afirmaciones contra la evolución con base religiosa" (o algo muy similar)."

No recuerdo esa frase. Dado que Ayala reconoce que los creacionistas contemporáneos "con frecuencia aceptan la evolución", lo más coherente por su parte sería definir el creacionismo como *afirmaciones contra la teoría evolutiva moderna basadas en algún mito de la creación*.

"No me consta que a los católicos les "guste" definirse como creacionistas; más bien al contrario, aborrecen el término."

Bueno, me refería básicamente a los católicos fieles a las directrices del Vaticano, no a los numerosos "católicos a la carta" que pasan olímpicamente de los curas, usan preservativos y votan a partidos que apoyan el derecho al aborto.

"Mariano Artigas es un caso peculiar de católico creata confeso."

Sí, pero el padre Artigas es un católico de verdad, de los que le gustan a la Santa Sede. Incluso ha recibido un premio de la inefable Fundación Templeton.:)

Ahí van algunos aforismos ateos:

1. ¿Demasiado estúpido para entender la ciencia? Prueba con la religión.

2. “Adórame o te torturaré por toda la eternidad. Que tengas un buen día." - Dios

3. No confiaría en tu dios ni aunque existiese.

4. La gente que no quiere que se rían de sus creencias no debería tener creencias tan graciosas.

5. Dices “hereje” como si fuese algo malo.

6. Si Dios quería que creyésemos en él ¿por qué inventó la lógica?

7. Rezar es una forma de esquizofrenia políticamente correcta.

8. Si nos hizo a su imagen y semejanza, ¿entonces por qué no somos también invisibles?

9. JESÚS TE SALVA … de pensar por ti mismo.

10. Cada vez que ves un arco iris, Dios está teniendo sexo gay.

11. La familia que reza junta está lavándole el cerebro a sus hijos.

12. No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia.

No me resisto a añadir otros dos:

“Jesus is coming? Don’t swallow that!” (Traducción: “¿Jesus se viene? ¡No te tragues eso!”)

“La vida en Lubbock, Texas, me ha enseñado dos cosas. Una es que Dios te ama y vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia sobre la faz de la tierra por lo que debes reservarlo para alguien a quien ames”.

"Que Jesus les dé luz para salir de las tinieblas en las que estan."
Oooh Señor, he visto la luz. Ahora le daré todo mi dinero al Opus Dei.
"Bueno, me refería básicamente a los católicos fieles a las directrices del Vaticano, no a los numerosos "católicos a la carta" que pasan olímpicamente de los curas, usan preservativos y votan a partidos que apoyan el derecho al aborto"
Bueno, en mi opinión de católico a la carta, el nucleo del problema radica en que hay que dejarse de tonterías, de charlas bonitas, de webs que hablan de las florecitas y las mariposas, de frases ambiguas, de curas con dos caras, de conservadores que dicen que antes, estábamos mejor, de la infabilidad de marras, de "la verdad no ha de contradecir la verdad" y de diálogos con la ciencia. Hay que coger el dogma y el catecismo católico, declararlo desfasado y hacerlo de nuevo, renovándolo.
En realidad, siempre me he preguntado por qué los fundamentalistas están en contra del aborto, si ellos son el producto de uno.

Rawandi,

Perdona, pero hacía tiempo que no venía por aquí, y creo que no había coincidido antes contigo. Lo tuyo, ¿es la ciencia o el ateísmo?.

Me hubiera gustado, realmente, escuchar hoy a Leandro Sequeiros. Además de teólogo es catedrático de paleontología, y durante varios años (del 93 al 97, o algo así) fue presidente de la Sociedad Española de Paleontología. ¿Debo suponer que estaban todos tontos y tenían a un creata de presidente? ¡¡vaya!!

Por favor, si alguien va, que cuente.

un artículo sobre el tema:
http://www.ideal.es/granada/20080217/granada/sequeiros-diseno-inteligente-martes-20080217.html

Coleccionista, me temo que tu propuesta de “renovar” el dogma católico está condenada al fracaso. Si alguien cree que el dogma católico viene de Dios, entonces cambiarlo equivaldría a ir contra Dios; y si cree que no viene de Dios, entonces esa persona en realidad no es católica y los papistas van a rechazar de plano sus sugerencias de renovación.

Hola Cavebear, la ciencia y el ateísmo (me refiero al ateísmo *naturalista*, no al comunismo ni a otras las variedades de ateísmo irracional) no se oponen. Al contrario, entre la ciencia y el ateísmo se da una armonía completa. Por eso actualmente la mayoría de los científicos de primera línea es atea.

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La creencia de que un Judío Zombie espacial que es su propio padre puede hacerte vivir para siempre si simbólicamente comes su carne y telepáticamente le dices que le aceptas como tu maestro, para que pueda eliminar el mal de tu alma que está presente en la humanidad porque una mujer-costilla fue convencida por una serpiente parlante para comer de un arbol mágico… si… tiene mucho sentido.

Juan 8

Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

Otra vez les dijo Jesus: Yo me voy, y me buscareis, pero en vuestro pecado morireis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir.

Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso dije que morireis en vuestos pecados; porque si no creeis que yo soy, en vuestros pecados morireis.

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No perdais el tiempo en teorías que no se pueden comprobar.

Una relación con Jesucristo es vida y paz. ¿No quereis tener paz? Él es el principe de paz. Las religiones no salvan, solo Cristo salva. Los maestros falsos quieren que les sigais. Sigan a Jesus unicamente, lean su Palabra y encontraran la paz.

Esta es la unica verdad que necesitan. Todo lo demás es perdida de tiempo.
La vida es corta y no tenemos ninguna garantía de que estaremos aqui mañana.
Gente de todas las edades se muere cada dia, no pierdan el tiempo. Vayan a Jesus en oración pidiendole perdón por sus pecados, y tendran esa paz que todos buscan y vale más que todos los tesoros del mundo.

La historia y la arqueología han confirmado la Biblia. La resurrección de Jesucristo es el hecho más documentado de toda la historia. Estudienlo bién. Les estan engañando los ateos evolucionistas que odian a Dios.

Es ciencia falsa y engaña a los incautos que no investigan para ver si les están diciendo la verdad. Pidan pruebas de esos fósiles que dicen que tienen y verán que no los hay.

Se sienten muy intelectuales hablando sin parar de este tema, y negando la existencia de Dios. Pero el libro más vendido de todos los tiempos, la Biblia(por algo será), dice que el que no cree en Dios es un necio = poco intelectual. Lo contrario de inteligente.

"No perdais el tiempo en teorías que no se pueden comprobar."

La teoría sintética de la evolución fue comprobada hace más de medio siglo. Lo que nadie ha comprobado aún es la leyenda de Cristo, el 'zombie judío espacial que es su propio padre'.

"La historia y la arqueología han confirmado la Biblia."

Perdona si me troncho. En el primer libro de la Biblia se dice, por ejemplo, que la Tierra apareció antes que las estrellas, lo cual es necesariamente falso porque los elementos pesados que componen nuestro planeta (incluyendo nuestros propios cuerpos) fueron sintetizados en el interior de las estrellas.

Como ya he dicho varias veces, los falsamente llamados cientificos les estan engañando.

El mismo premio Nobél en Ciencias George Wald en su libro 'The origins of life' dijo:

"Solo hay que comtemplar la magnitud de esta empresa para admitir que esta teoría es imposible,(evolución).Fué refutada hace cien años, pero aqui estamos, y como resultado creo en ella."

En otras palabras, como no puedo aceptar ninguna otra explicación que no sea la naturalista, acepto esta aunque sea ridicula y si base.
¿Es esta la ciencia de que hablan estos evolucionistas? Suena muy cientifica ¿verdad?. Por eso decimos que es un dogma, una fe, una doctrina, con menos evidencia que la fe cristiana. La religion de los ateos.

La resurreción de Jesucristo es el hecho mas documentado de toda la historia. Tambien el personaje mas respetado de toda la historia.
¿En que año estamos? En el 2008, DESPUES DE CRISTO. Hasta en esto se ve la influencia que ha tenido y sigue teniendo.

¿Que paises son los que han prosperado? Los cristianos. ¿Quien es el lider del mundo? Los Estados Unidos. ¿Quienes mandan? Los mismos. ¿Saben porque? Porque han respetado la Palabra de Dios y en su moneda dice "In God we trust" (Confiamos en Dios).
¿Cometen errores? Por supuesto, y ¿quien no? No obstante Dios los prospera por eso motivo y por defender a Israel.

Y tu Rawandi, ¿como te atreves a hablar asi del Creador? Pobre de ti la que te espera si no te arrepientes de esta arrogancia.

¿Sabes que? Voy a orar por ti y en poco tiempo vas a ver ciertas cosas en tu vida que te van a recordar esta conversación. Y si después quieres mas informacion con mucho gusto te la doy. Tengo miles de pruebas que estoy en al Verdad y tu en el error. Por eso puedo hablar con autoridad y confianza.


Saludos cordiales.

ana, aunque no te des cuenta, no es fácil engañar a la gente.

Rawandi: cierto, los conservadores son el grano en el culo de la sociedad. Lástima que no esa esa su auténtica posición.
Ana: Esa es una mentalidad bastante... absurda.
Veamos, esto es lo que podemos llamar un texto creata standard.
Comienza con una llamada al público:
"los falsamente llamados cientificos les estan engañando"
Después, sigue con alguna cita, que puede ser sacada de contexto y/o mutilada:
"El mismo premio Nobél en Ciencias George Wald en su libro 'The origins of life' dijo"
Para, acto seguido, insultar a una de las mejores teorías elaboradas de la historia:
"acepto esta aunque sea ridicula y si base"
Como es lógico en un texto creacionista no puede faltar un:
"La religion de los ateos"
Es necesario asimismo remitirnos a un libro escrito entre unos 30 años después de la sucesión de los hechos para poder argumentar:
"La resurreción de Jesucristo es el hecho mas documentado de toda la historia. Tambien el personaje mas respetado de toda la historia"
Lo que si es imprescindible es adoptar una actitud lameloide y pelota hacia el país de donde surge la bazofia creacionista:
"¿Quien es el lider del mundo? Los Estados Unidos"
Y para finalizar, qué mejor que adoptar un tono triunfalista y seguro de si mismo, que recuerde los relatos de la Guerra del Rif que escribía Franco:
"Tengo miles de pruebas que estoy en al Verdad y tu en el error"

Ana, has hecho el ridículo más espantoso. Y lo más triste es que lo hacías con buena intención. Intenta pensar por ti misma, y date cuenta que la fe es una cosa que unas personas tienen y otras no, y que las decisiones que hacen otros son respetables. Te darás cuenta que, tendrás miedo, vas a sentirte mal, pero eso es ser libre. Libre de usar tu razón.
Y, si te deshaces de la cuadriculación mental y lees la declaración de independencia de EEUU, verás que no dice nada de "Nosotros, los fundamentalistas..." Fue ese gesto, el apartarse de un Dios que justificaba las ocurrencias y comportamientos de los reyes absolutos el que los hizo libres.

Coleccionista,

Quizas haya hecho el ridículo más espantoso en tus ojos y en el de algunos otros. Esto es lo que se llama persecución.

Si te gusta ridiculizar a las personas por diferir contigo, creo que el que queda mal eres tú. En vez de criticar lo que digo, ¿porqué no te vás a leer el libro de George Wald y te informas?

Solo sabeis atacar para defender vuestra postura. No quereis debate, sois intolerantes y dogmaticos de la religion evolución. Admiro vuestra fe. Es muy grande.

No hay fósiles en transición. No me contestais porque no los hay. Ignorais la pregunta porque no os conviene. Quereis creer ciegamente en esta teoría, aunque falten las pruebas.

El Diseño Inteligente está avanzando y desbancando a la teoría de la evolución y es cuestion de tiempo. Lo tiene contado, y lo sabeís muy bien.

Dicen que una nueva verdad pasa por tres fases.

1. Ridiculo.
2. Ataque.
3. Aceptación.

Ya estamos entrando en la ultima fase. Los Estados Unidos van a la cabeza y acabo de ver un anuncio en la tele que menciona el diseño inteligente y a Darwin aceptandolo. Lo siento por ustedes los fanaticos de Darwin.

"Quizas haya hecho el ridículo más espantoso en tus ojos y en el de algunos otros. Esto es lo que se llama persecución."
En mi opinión, llamar persecución a criticar, demuestra un afán de victimismo desmesurado. E intentar negar la buena intención de informar y desmentir mitos tiene un nombre: impudicia.

"Si te gusta ridiculizar a las personas por diferir contigo, creo que el que queda mal eres tú. En vez de criticar lo que digo, ¿porqué no te vás a leer el libro de George Wald y te informas?"
Antes de leerlo, vamos a ver otra la cita de Wald, entera, que parece que esas cosas gustan a los creatas. Y para que veas mi honestidad, la he sacado de una "güeb" creata(mis comentarios están entre corchetes):
"En cuanto al origen de la vida [La evolución no habla sobre la APARICIÓN de la vida en la tierra] en esta tierra[Luego hay vida en otros mundos ¿Vida inteligente?¿Han recibido al Salvador?¿Han sido creados a imagen y semejanza del Creador?¿Por qué no salen en el Génesis?], sólo hay dos posibilidades: creación o generación espontánea (evolución) [¿Generación expontanea? ¿Lo de los gusanos que salen de la carne? Eso lo decía Lanmarck, no Darwin, que dijo claramente que los seres vivos no surgen de la materia inerte, sino de otros seres vivos]. No hay una tercera forma. La generación espontánea fue refutada hace 100 años, pero eso nos lleva únicamente a otra conclusión: la creación sobrenatural [Solo en el hipotético caso de que evolución sea generación expontanea]. Esta no podemos aceptarla por razones filosóficas (motivos personales); por tanto, escogemos creer lo imposible: que la vida surgió espontáneamente por casualidad [Claro Jorge, es más fácil creer que fuimos creados por un creador retardado y alelado] - George Wald, ganador del Premio Nobel 1967 y biólogo de la Universidad de Harvard."
Esto lo hemos visto miles de veces, no solo has citado a un ignorante en temas de evolución sino que has cortado la parte con más chicha. Y no ganó el Nobel de Ciencias, sino el de Medicina. Por cierto, el Nobel de Ciencias no existe.

"No quereis debate" Para qué, nunca haceis caso, nunca introducís nada y solo os dedicais a decir que no. Como ahora. Aún no nos has dado un motivo para creer en la Creación
"sois intolerantes y dogmaticos de la religion evolución" No, no los somos: ni la ciencia descansa sobre dogmas, ni la evolución es algo que no ha cambiado desde Darwin, al contrario, se ha modificado constantemente para adaptarla a los nuevos descubrimientos. ¿Se ha adaptado la Biblia a los descubrimientos arqueológicos? ¿Ha sido cambiado el pasaje de la inexistente mantanza de los niños de Belen? Creo que no.
"No hay fósiles en transición. No me contestais porque no los hay"
Qué pena, había preparado unas fotos tan bonitas para enseñartelos.

"El Diseño Inteligente está avanzando y desbancando a la teoría de la evolución y es cuestion de tiempo. Lo tiene contado, y lo sabeís muy bien"
Si cambiamos Diseño Inteligente por tropas españolas y teoría de la evolución por debiles rifeños parecerá sacado de "Diario de una bandera"
"Lo siento por ustedes los fanaticos de Darwin"
Fanáticos de Darwin. Es como si un niño de incisivos prominentes llamase a los otros "cara de conejo"

“ana” escribió: “Rawandi, ¿como te atreves a hablar asi del Creador? Pobre de ti la que te espera si no te arrepientes”

Mira cómo tiemblo. Sé perfectamente cómo se las gasta tu dios, el caprichoso matón llamado Yavé en la mitología bíblica. Te repito uno de los aforismos de mi comentario nº 16:

“Adórame o te torturaré por toda la eternidad. Que tengas un buen día." – Dios

Coleccionista, me han gustado tus réplicas a “ana”.

Lamarck se equivocó en casi todo porque tenía una concepción puramente *vertical* de la evolución: sostenía que *continuamente* estaban surgiendo microorganismos a partir de la materia inanimada y luego todos esos bichitos iban recorriendo una supuesta escala natural de perfección hasta transformarse finalmente en seres humanos.

Darwin, en cambio, era consciente de la dualidad vertical-horizontal de la evolución (o sea, de la transformación *dentro de una estirpe* y de la *ramificación de las estirpes*) y rechazó la idea de la “escala natural”. Según Darwin, todas las especies actuales compartían un ancestro común, y este primer ser vivo habría surgido de modo espontáneo (natural) en alguna “charca” de la Tierra primitiva.

Claro que Dios va a torturar a los que no esten dispuestos a adorarle. Tiene todo el derecho. El manda y nosostros somos menos que gusanos.

El pone las leyes y ¿quien le va a decir a El lo que tiene que hacer?
¿O eres tú el que va a dictar como tiene que actuar Dios?
Puedes intentarlo si quieres pero pierdes el tiempo.

La Biblia dice que un día te vas a arrodillar ante Jesucristo y reconocer que él es Señor del cielo y de la tierra. Te arrodillaras crujiendo los dientes quizas, pero lo harás. No te quepa duda.
Filipenses 2:5-11
v. 9-10
Por lo cual Dios también lo exaltó hasta lo sumo, y le dió un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Mira, lo que os pasa a vosotros es que habeis visto muy malos ejemplos de muchos que se dicen cristianos y no lo son,y de organizaciones religiosas que no practican lo que predican, y por eso teneis esa mala opinión del cristianismo.
Eso és como el que tira el niño con el agua del baño.

Cuando se vá a la Biblia con ideas preconcebidas, como la de que porque Dios es bueno no va a castigar a los impios, se concluye lo que estais diciendo.

Dios es un juez justo. El ha dado las leyes, y si las obedecemos no hay ningun problema. ¿Que clase de juez sería uno que no castiga al culpable?
¿A uno que desobedece los mandamientos que ha dado? Sería un juez corrupto, que deja al culpable libre.
No queremos esa clase de jueces aqui en la tierra, queremos que los criminales sean juzgados y castigados, pero parece que algunos sí lo quieren asi en el cielo.

Eso no tiene sentido, como podreis comprender. El culpable tiene que ser castigado o si no, no se ha hecho justicia.

Yo no sé vosotros, pero yo quiero que se haga justicia aqui y alli.

Saludos.

Gracias Rawandi. En el fondo los creacionistas creen que somos como nos pinta Chick Con el monóculo y el salacot, que rascando un poquito nos derrumbamos, y mira arriba cual es la realidad.

Ana, ¿Ya está? ¿Tan rápido te has derrumbado?
Bueno, sobre los primeros párrafos dos cosas:
1) El mejor medio de hacer un debate no es decir que el contrario irá al infierno si no cree.
2) Todos los novios beben el mejor vino al principio y dejan el peor para el final. Tú los has hecho al revés. Bodas de Canáa.

"Mira, lo que os pasa a vosotros es que habeis visto muy malos ejemplos de muchos que se dicen cristianos y no lo son,y de organizaciones religiosas que no practican lo que predican, y por eso teneis esa mala opinión del cristianismo"
Al revés. En primer lugar deja de negar la salvación a todo aquel que no sea tan fundamentalista como tú. En segundo lugar, es al revés: lo rechazable es el fundamentalismo, que niega las libertades, priva a los hombres de la posibilidad de usar su razón, les impide expresarse, les impide hacer uso de su individualidad, de su mente. El fundamentalismo tambien hace perder al cristianismo la credibilidad.

Ana, aún estoy esperando las pruebas de la Creación.

Las pruebas de la Creación estan en el hecho de que el libro de donde procede la descripción de la Creación del mundo por Dios, ha demostrado que es la Palabra inspirada de Dios.

Jesús declaró ser el Mesías que vino del cielo. Tambien declaró ser eterno, igual a Dios, y el Salvador del mundo que iba a morir para el perdón del pecado y que resucitaría de los muertos al tercer día.
Jesús realizó muchos milagros y señales que respaldaron sus declaraciones. Hizo milagros de sanidad, milagros en la naturaleza, y milagros para restaurar la vida.
Dichos milagros fueron realizados en publico y sus enemigos no los pudieron refutar. En el día de Pentecostés, Pedro dijo que Jesús demostró su poder y su autoridad haciendo maravillas, prodigios y señales.

Jesús era lo que declaró ser, de lo contrario era un loco o algo peor. Al conocer las cosas que Jesús declaró y hizo, la mayoría de las personas estaría de acuerdo en que fue un maestro moral y recto.

C. S. Lewis, el cual era ateo cuando empezó a estudiar en Oxford, escribió:
"Aqui estoy tratando de prevenir que alguien diga lo realmente insensato que la gente dice con frecuencia acerca de Él(Jesús):
'Estoy dispuesto a aceptar a Jesús como un gran maestro moral, pero no acepto sus declaraciones en cuanto a ser Dios'.

Eso es lo que no debemos decir. Un hombre que dijo la clase de cosas que expresó Jesús no sería un gran maestro moral. O sería un lunatico, que está al mismo nivel de un hombre que dice que es Napoleón, o, si no, sería el mismisimo diablo.

Debes tomar una decisión. O este hombre era, y es, el Hijo de Dios, o de lo contrario es un loco o algo peor."

Jesús cumplió más de cien profecias escritas en al Antiguo Testamento mucho antes de su venida.
El estadístico Peter Stoner informa que la probabilidad de que sólo ocho de estas profecías acerca de una persona se cumplan por casualidad es de 1 en 100.000.000.000.000.000. Considera las probabilidades de que una persona del linaje del rey David naciera en Belén, entrara en Jerusalén en un asno, fuera traicionado por 30 piezas de plata, crucificado, sepultado en la tumba de un homre rico y resucitara de los muertos. De todas las profecias que se cumplieron en Jesús, más de cincuenta se concretaron mediante su muerte y su resurrección.

Jesús predijo que iba a sufrir, morir y resucitar. Meses antes de su crucifixión, Jesús les dijo a sus discipulos que debía sufrir muchas cosas, que sería rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y que tenía que morir y después de tres días resucitar.

El Apostol Pedro dijo:
"Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.

Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el dia esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo". 1 Epistola de Pedro 1:16-21

ana, escribes que "Claro que Dios va a torturar a los que no esten dispuestos a adorarle."

Tu dios Yavé es sencillamente perverso (un vulgar matón, como dije antes), lo cual me reafirma en uno de los aforismos que cité: *No confiaría en tu dios ni aunque existiese.*

Tu dios da poco miedo porque es un personaje de ficción, igual que Sauron o el hombre lobo. Los que sí dan miedo son los cristianos como tú.

Si quieres conocer la verdad (con minúscula) deberías leer el espléndido artículo que viene hoy en el diario *El País*, escrito por Manuel Soler, catedrático de Biología Animal de la Universidad de Granada y presidente de la Sociedad Española de Biología Evolutiva.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Desciende/hombre/mono/elpepiopi/20080223elpepiopi_12/Tes

El Jesús histórico no cumplió ninguna profecía del Antiguo Testamento. Hay que tener en cuenta que, como bien apuntó Coleccionista, el primer evangelio fue redactado varios decenios después de la muerte de Jesús. Es muy fácil profetizar hacia atrás.

Rawandi,

No sabes nada de historia de la iglesia, y mucho menos, de las profecías de la Biblia.

En primer lugar, cuando hablo de la iglesia, no me refiero a la Catolica Romana, sino a la iglesia mundial de Cristo, la verdadera iglesia. De esta tu no sabes nada, como la mayoria de la gente, pues solo os preocupais de buscar todo lo malo que hacen algunas iglesias, o malinterpretar las Escrituras para atacar a los creyentes.

La profecías de la Biblia se escribieron en el tiempo del Antiguo Testamento, algunas más de mil años antes que se cumpliesen. Otras cientos de años antes que se cumpliesen.

Los que escribieron los Evangelios fueron testigos oculares de los milagros, señales, y resurrección de Jesus; sus discipulos.

Cuando arrestaron a Jesús, los discipulos lo abandonaron, y salieron corriendo muertos de miedo. Pedro negó tres veces que lo conocía.

Pero, de la noche a la mañana, estos cobardes, salieron valientemente a testificar en su nombre y a convencer a miles que Jesucrito era el Hijo de Dios. ¿Como fue esto? ¿Que les dio el valor que antes no tenían?

Juan 20:19-29

Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunídos por miedo de los judios, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.
Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discipulos se regocijaron viendo al Señor.
Pero Tomás, uno de los doce, no estaba con ellos cuando vino Jesús.
Le dijeron, pues, los otros discipulos "al Señor hemos visto". El les dijo: "Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré".

Ocho dias despues, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: "Paz a vosotros......etc. etc."

Despues de esto, el Señor se apareció a ellos durante cuarenta dias, y les dió las fuerza necesarias para hacer lo que hicieron despues.
Una vez que ellos quedaron convencidos que Jesús era realmente el Hijo de Dios con poder hasta de resucitar, no tuvieron más problemas en testificar de él, hasta el punto de estar dispuestos a dar su vida gozosos, por esta verdad.

Segun tú, fueron unos mentirosos y se inventaron toda la historia de las profecías, vida y resurrección de Jesús, ¿con que proposito? ¿que ganaron con esto y porque cambiaron tanto? Quizas nunca hayas pensado en esto. Medita en la logica de tus comentarios.

Conversión de Pablo.

Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discipulos del Señor,(¿les recuerdan algo?), vino al sumo sacerdote, y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino(¿creacionistas?), los trajese presos a Jerusalén.
Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó una resplandor del cielo; y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿porque me persigues?
El dijo: ¿quien eres Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús,a quien tu persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón......si quieren leer el resto vayan al libro de los Hechos de los Apostoles 9.

Al igual que los otros Apostoles, Pablo dió un cambio radical en su conducta. ¿Porque? Jesucristo se le apareció. En seguida empezó a testificar de él y fué su más prolifico seguidor.

Las profecías, los discipulos, la resurreción, la historia, y la arqueología, corraboran las Escrituras. Los creyentes que testificamos de Jesús, lo hacemos con fe basada en una evidencia convincente. No es fe ciega, ni mucho menos, sino fe con mucha base. A pesar de todos los insultos que recibimos a menudo de los incredulos, no solo no somos ignorantes, sino al contrario, sabemos muchas más cosas de las que se imaginan.

Saludos a todos

George Wald, conocido evolucionista, dijo:

¨La teoría de la evolución fue refutada hace cien años. Pero aqui estamos. Por eso tengo que aceptarla".

O sea, que aunque no hay pruebas, la acepto porque tengo un compromiso previo con el materialismo. Esta es la "gran" teoría de la evolución, que dicen sus seguidores esta demostrada

Brrr, con la Iglesia Aventista hemos topado. Sois los cristianos más cerrados que conozco, y no se puede hablar con vosotros, porque es como jugar al póker con alguien que siempre tiene que tener escalera de color. Y si resultas ser de la Iglesia Adventista Séptimo Día de la Creación, apaga y vámonos.
Bien, vamos con una clase de "Theology for dummies"
Para empezar, es comprensible que para un loco fundamentalista la Biblia sea esto . Sin embargo, en el mundo real, el cristiano con dos dedos de frente ha de ser consciente de una cosa.
1) Al coger la Biblia nos hallamos ante dos partes bien diferenciadas: El AT y el NT.
2) El NT consta de :
-los 4 Evangelios, que son la parte más rigurosa de la Biblia, así que, con todos sus defectos, podemos hacernos una idea de como será el resto.
-el Apocalipsis, que os empeñais en convertir en lo que realmente ocurrirá, cuando su auténtica función era alentar a las comunidades paleocristianas que estaban sufriendo en Italia las persecuciones romanas. Además, el propio dogma católico dice que no debe ser interpretado literalmente.
-una serie de epístolas.
3) El AT
El AT procede de la Vulgata, en latín, que es la versión oficial de la Iglesia Católica, que procede de la Septuaginta, que es una traducción en griego hecha entre el 250 aC y el 150 dC. Esto es a lo que llamamos rigor, una redacción que duró 400 años, y sucesivas traducciónes: hebreo-griego, griego-latín, latín-otras lenguas.
Quitando esto, el AT está lleno de contrastes que dificultan su interpretación y ubicación histórica. Por un lado, tenemos montones de pasajes que son fulanito engendró a menganito, que a su vez engendró a zutanito, que a su vez... ; luego puede ponerse a contar una anécdota sin importancia, vamos, un lío.
Podemos tambien establecer otra ¿curiosidad?
a) los hebreos no conocieron la escritura hasta que se encontraron con otros pueblos sedentarios. No olvidemos que eran pastores.
b) No fue hasta la época de Abraham que los textos sagrados fueron recopilados y escritos.
c) Abraham salió de Ur en el siglo XV aC.

Como crees que la Tierra tiene 6000 años, te hago esta pregunta: ¿Qué rellena los 2.500 años que hay entre la Creación y Abraham. Hay un buen pedazo de Génesis, dirás. Y obviarás el hecho de que esa parte de las Escrituras no fue escrita en su tiempo.
Además, si leemos los pasajes referentes a Jerusalen nos parecerá una ciudad enorme y majestuosa. ¿Tan poco objetivos son los autores de la Bibl... digo Dios, que conocía las ciudades de Mesopotamia y Egipto, para decir esas cosas de Jerusalen, cuando realmente fue como un pueblecito blanco de Jaén y no mucho más grande?
La Biblia cuenta los hechos con precisión histriónica, no histórica.

Investigadora, como se nota que eres un puñetero spam. Leete el comentario 29.

"No sabes nada de historia de la iglesia"

Te equivocas. Conozco la historia criminal de las sociedades cristianas: una lista interminable de guerras, persecuciones, hogueras... y todo ello cometido "en nombre de Dios".

"y mucho menos, de las profecías de la Biblia."

Sé que muchas "profecías" del Antiguo Testamento fueron escritas *después* de que hubieran pasado los acontecimientos de los que tratan. Cuando se profetiza por ejemplo la caída de un rey ocurre simplemente que ese rey ya ha caído. No tiene mucho mérito profetizar hacia el pasado.

Y también sé que muchos de los detalles de la pasión de Jesús se introdujeron fraudulentamente en el Nuevo Testamento con el único fin de respaldar la idea de que Jesús era el Mesías esperado por los judíos. Un ejemplo sería el nacimiento de Jesús en Belén, que es rechazado por todos los expertos. El Jesús histórico nació probablemente en Galilea.

"Los que escribieron los Evangelios fueron testigos oculares de los milagros, señales, y resurrección de Jesus; sus discipulos."

Esa es otra idea que ha sido refutada por los expertos. Los cuatro evangelios canónicos (Mateo, Marco, Lucas y Juan) no fueron escritos por testigos oculares sino por cristianos muy posteriores que nunca conocieron a Jesús y se limitaron a refundir tradiciones previas de fiabilidad dudosa. El autor del Evangelio de Lucas incluso lo reconoce expresamente: empieza diciendo que ha rastreado las diversas historias sobre Jesús y ha escogido aquello que más le ha gustado.

Que miedo me está dando esta Ana... ¿no será Ana Botella?

Como ya he dicho, la Biblia es un libro inspirado por Dios.

No es cierto que las profecías se escribieran despues de los hechos. Existen documentales de fuentes con muchos credenciales que apoyan estas afirmaciones, y presentan copias de papiros datadas en cientos de años antes de la venida de Jesucristo, conteniendo las profecías de que hablo.
Esto es facilmente comprobable.

Lo que pasa es que cuando alguien no quiere creer, rechaza estas pruebas en favor de las que estan de acuerdo con su filosofía, y no quieren verlas.

Yo no soy de ninguna denominación religiosa. Tamposo soy de ningun partido politico.

Comprendo perfectamente la postura de muchas personas que han tenido una mala experiencia con estas organizaciones, y hayan visto la falsedad de ellas. A mi tambien me ha pasado. Os comprendo.

Pero no puedo dejar de pasar la oportunidad de compartir con otros lo que he experimentado. Hay una vida mejor, hay esperanza.

Al contrario de lo que estoy leyendo aqui, a mi me ha ido muy bien en mi experiencia religiosa, despues que salí de la iglesia católica.
He encontrado lo que buscaba, paz interior, con Dios y con los demás. Y la alegria que conlleva. ¿No es esta la felicidad que todos buscan?

Conocí verdaderos cristianos que vivían lo que predicaban, y que sacaban sus enseñanzas de la Biblia. No eran locos, fanaticos, ni fundamentalistas/terroristas sino gente estupenda, cariñosa, y dispuesta a sacrificarse por los demás. Los verdaderos seguidores de Jesús no son asesinos, ni terroristas, ni nada parecido. Al contrario tienen amor por los demás, y lo demuestran por sus obras.

Para daros un ejemplo, a mi me invitaron hace unos años, a unirme de voluntaria a un grupo de trabaja todas las semanas escribiendo a prisioneros, mandandoles estudios biblicos para animarlos y darles esperanza. Ellos estan tan agradecidos que alguien se interese por gente en su situación, que nos escriben cartas conmovedoras. Todas las semanas nos reunimos.

Muchos de estos prisioneros son extranjeros y se sienten desolados y sin nadie. Hace ya como diez años que estamos haciendo esto. Es uno de los dias más felices de la semana, en especial cuando leemos sus cartas y vemos como el evangelio les dá paz y esperanza.

O el ejemplo de medicos, enfermeras, dentistas, profesores, linguistas, etc etc, que se van a las misiones a servir a gente pobre, ignorante, y muchas veces desagradecida, aunque la mayoría de las veces se convierten Jesús y ellos a su vez siguen el ejemplo.

Vosotrs sabeís estas cosas. ¿Porque entonces mirar solo lo malo e ignorar lo bueno? ¿Cual es el motivo de esto?

Espero la respuesta.

Saludos
Como este ejemplo os puedo dar montones de ministerios parecidos, haciendo el bien a los necesitados. Jesús vino a darnos el perdón de nuestros pecados y una nueva vida.

2Corintios 5:17

De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

El que realmente está en Cristo tendrá un testimonio como estos y será de beneficio a los que lo conocen. Si hace mal a otros, no es cristiano, no importa lo que diga.

Sobre la pregunta de como se rellena los años anteriores a Abraham, como ya he dicho anteriormente, este es un libro inspirado por Dios. Los profetas escribieron lo que Dios les puso en su mente. Los primeros cinco libros de la Biblia fueron escritos por Moisés.

"Como ya he dicho, la Biblia es un libro inspirado por Dios"

¿Por la nariz?

Investigadora, ¿te has molestado siquiera en leer el artículo de Manuel Soler cuya dirección incluyo en mi comentario nº35? Como seguramente no lo has hecho, voy a exponerte sus tres tesis principales.

1º El Diseño Inteligente es el disfraz que utilizan ahora los creacionistas bíblicos para cometer el fraude de hacer pasar como científico lo que sólo son supersticiones religiosas. Ninguna institución de carácter científico debería tolerar que sus locales se conviertan en la plataforma desde la cual los charlatanes del DI perpetran dicho fraude.

2º El ser humano desciende de otros primates ya desaparecidos que también dieron lugar a los chimpancés. Así lo prueban tanto los fósiles como la gran similitud de los genomas humano y chimpancé.

Y 3º La evolución de los seres vivos es un hecho tan rotundamente demostrado como la existencia de los átomos o la traslación de la Tierra alrededor del Sol.

Manuel Soler hizo el ridiculo total cuando debatió al brillante Dr. Martinez, exponente de movimiento Diseño Inteligente.

El pobre hombre no sabe ni hablar, necesita volver a la universidad a estudiar y prepararse un poquito mejor.

Quien sabe porque lo eligieron de presidente de esta sociedad, tendrá muchos enchufes, y seguramente dinero, porque no será precisamente por su preparación academica. Todavia funcionan asi las cosas en España.

Realmente fué una verguenza oirlo hablar. Parecía un ignorante campero.
Comparado con la clase, cultura, conocimientos en ciencia y amabilidad del Dr. Martinez, no le llegó a la altura del zapato.

Si eso es lo mejor que la ciencia evolutiva de España puede presentar, están apañados.

Como no tienen pruebas de nada, su unico recurso es atacar e insultar. Es deplorable las condiciones en que se encuentran los darwinistas.

Es cuestión de tiempo hasta que el publico en general se rebele con la falta de libertad de expresión en las universidades, se pueda enseñar la evidencia a favor del Diseño Inteligente, y cada uno decida lo que más le convenza.

Mientras tanto, les recomiendo leer los libros "Lo que Darwin no sabía" del Dr. Geoffrey Simmons(interesantisimo), "La caja negra de Darwin" de Michael Behe, bioquimico, "Darwin Contraataca" de Thomas Woodward, graduado de la universidad de Princeton, NJ y "Proceso a Darwin" del Dr. Philip Johnson.

Además, está a punto de salir una pelicula titulada, "Expulsado"(Expelled) que trata de la persucución en las universidades de cualquier profesor que se atreva solo a mencionar la teoría del diseño inteligente. ¿Porque esta censura? ¿Porque tanto miedo? El que tiene la verdad y pruebas no tiene ningún miedo. La gente no es tonta y no es facil engañarla, sobre todo si estan informados. Todo esto suena a inquisición universitaria

Asi que les recomiendo que lean algunos de los libros mencionados, se informen y despues comparen y decidan.

Saludos

"¿Porque tanto miedo?"

Estamos asustados porque Jehová puede haberse enfadado con nosotros, y cuando Jehová se enfada se pone como un energúmeno y se dedica a asesinar a diestro y siniestro. Sale en la Biblia.

Paleofreak, ¿eso son todos los argumentos que tienes?

Yo quiero hablar de ciencias ahora. La teoría de la evolución está en crisis. Incluso se ha escrito un libro sobre ello.

Les recomiendo ver un DVD llamado La clave del misterio de la vida. Tambien los libros Lo que Darwin no sabia(interesantisimo) del Dr. Geoffrey Simmons, Darwin Contraataca del Dr. Thomas Woodward, y La caja negra de Darwin del biólogo Michael Behe.

Necesitas estudiar la Biblia, Paloefreak, antes de ponerte a repetir lo que has oido en algun sitio. La Biblia contiene palabras de vida eterna, que dan paz, esperanza y felicidad, al que la estudia con buena actitud y deseo de aprender y conocer a Dios. Pero si lo que quieres es criticar al Creador del mundo, allá tu. Pero te irá mejor si no lo haces.

"Paleofreak, ¿eso son todos los argumentos que tienes?"

Para ti, sí.

"La Biblia contiene palabras de vida eterna, que dan paz, esperanza y felicidad (...)"

Ya, pero también sale Dios cabreándose y asesinando a miles de personas, varias veces.

"Pero si lo que quieres es criticar al Creador del mundo, allá tu. Pero te irá mejor si no lo haces."

Claro. Si le critico mucho, Él me condenará a un sufrimiento eterno. Es tan bueno...

Oye el diablo, que ana no es Ana. Esta ultima soy yo y nada que ver. Por si hay algun depistado en la audiencia.

¿Y porque no va salir Dios cabreandose con algunos y matando a personas que se rebelan contra El?
Con los que lo hace se lo merezcen. Es como cuando somos pequeños e ignorantes y nuestros padres nos tienen que castigar si los desobedecemos.
Ellos nos dicen lo que tenemos que hacer y si no obedecemos nos dan una paliza y nos castigan de alguna forma, por nuestro bien.

Dios primero nos enseña, avisa, y si no queremos obedecer, nos da una paliza, POR NUESTRO BIEN. Como con nuestros padres, al principio no entedemos ni apreciamos lo que nos hacen, pero despues sí. Aunque siempre hay algunos que no aprenden nunca.Esos son los que terminan mal.

Es igual con Dios. Todo lo que nos dice que hagamos es por nuestro bien, y si despues de muchos avisos no escuchamos, y seguimos en rebelión, ya no hay nada que hacer. Es nuestra propia decisión la que nos trae las consecuencias.


Dios nos ha dado libre albedrio. Es nuestra decisión lo que escajamos hacer.
La culpa de las consecuencias es nuestra, no culpemos a Dios.

Dios es santo, justo y bueno, en ese ordén.

Como es santo, no puede aceptar nada impuro, pecaminoso, sucio. En el cielo no tien cabida ningun pecado. Por eso hay que nacer de nuevo por medio de la sangre de Jesucristo que nos limpia de todo pecado.

Como es justo, tiene que hacer justicia, o sea, igual que un juez tiene que respetar y hacer cumplir las leyes vigentes, Dios, cuyas leyes no cambian, tiene que castigar al malo y rebelde. Si no lo hiciera sería un juez injusto, corrupto, que deje libre al culpable, ¿es ese la clase de juez que quieres?
No queremos esa clase de jueces aqui en la tierra, por lo que no debemos quererlo en el cielo.

Y es bueno, porque aunque no nos lo merecemos, nos perdona no importa lo que hayamos hecho, si nos arrepentimos y vamos a él en obediencia y arrepentimiento.
No necesitamos curas, ni confesionarios, ni nada de eso.
Solo hay que ir directamente a él.

Esta es tu respuesta, querido paleofreak.

Saludos a todos

"¿Y porque no va salir Dios cabreandose con algunos y matando a personas que se rebelan contra El? Con los que lo hace se lo merezcen"

Exacto. Precisamente por esto que dices podemos comprobar que tu religión es ridícula, demencial y repugnante.

"Dios es santo, justo y bueno, en ese ordén"

Más bien es un psicópata subhumano sediento de sangre. En ese "ordén", o en cualquier otro.

Paleofreak, estas lleno de rencor, ira, falta de perdon, etc................

Estas a falta de paz y no te dás cuenta. Deja de culpar a Dios de tus problemas, que lo más seguro te los has buscado tú.

Todos hemos nacido en pecado y hacemos por naturaleza lo que llevamos dentro. Todos. Yo tambien me sentia como tú hace años, pero todo ha cambiado cuando entendí cuanto me amaba Dios y quería ayudarme y darme su paz que sobrepasa todo entendimiento.

Para eso vino Jesucristo. No para que los falsos lideres religiosos usaran su nombre en contra de la gente de buena fe, como hicieron, sino para realmente darnos la paz y felicidad.

Me imagino que tú nunca has conocido a un verdadero cristiano, solo pseudocristianos. Yo sí he conocido muchos, y hay una gran diferencia.

Te recomiendo olvidarte de tus malas experiencias y buscar al Dios verdadero, el que no conoces, pero que yo conozco y es maravilloso.

Deja de mirar lo que no entiendes del Antiguo Testamente y mira y lee las palabras de Jesús. Van dirigidas a ti personalmente, y te dice cosas como:

Yo he venido para que tengan vida y para que la tengan en abundancia. La paz os dejo, mi paz os doy. Yo no la doy como el mundo la dá. No se turbe vuestro corazón ni tenga miedo.
Yo soy en Camino, la Verdad y la Vida. Nadie viene al Padre sino por mi.

¿Que hay de malo en estas palabras? El murio por ti, para salvarte, ¿tambien quieres criticar esto? ¿has visto la pelicula la pasión de Cristo?

Que conste que no soy ya catolica romana. Soy cristiana biblica, y soy muy feliz.

Si alguno que está leyendo esto tiene alguna pregunta sincera sobre algo de esto, por favor mandadmelá. Yo solo quiero ayudarles a encontrar la paz como la he encontrado yo. Junto con esa paz viene un montón de cosas buenas.
Por cierto, la paz viene de saber que todos tus pecados, no importa cuales sean, han sido perdonados y olvidados. ¿Quien no necesita esto?.

Saludos de corazón a todos, incluido el Paleofreak.

Yo tengo una pregunta sincera para ti.

El frenopático en el que habitas ¿es de pago?

Más que nada, es que me extraña que en los públicos tengan conexión a internet para los pacientes a estas horas de la noche.

"la paz viene de saber que todos tus pecados, no importa cuales sean, han sido perdonados y olvidados. ¿Quien no necesita esto?"

Se cree el ladrón que todos son de su condición :oD

“¿Y porque no va salir Dios cabreandose con algunos y matando a personas que se rebelan contra El? (…) Es como cuando somos pequeños e ignorantes y nuestros padres nos tienen que castigar si los desobedecemos. “

Dime, investigadora, ¿en tu región es habitual que los padres cabreados maten a sus hijos rebeldes?

Por cierto, tú no deberías atreverte a acusar a nadie de “no saber hablar”, porque escribes bastante mal. Usas “porque” cuando deberías usar “por qué”, escribes “cabreandose” sin tilde…

“Ellos nos dicen lo que tenemos que hacer y si no obedecemos nos dan una paliza”

Claro, y tus papás te golpearon mucho en la cabeza. Ahora lo entiendo todo.

“El [Jesús] murio por ti, para salvarte”

Lo cierto es que el Jesús histórico no murió para salvar a nadie de nada. Jesús era un pobre chiflado que predicaba la inminente venida a la Tierra de un mágico reino en el que no habría sufrimiento. Los romanos, que no se andaban con chiquitas, se cargaron a Jesús igual que se cargaron a muchos otros majaras judíos apocalípticos.

Siento mucho que tengais tanto veneno dentro. Las palabras que salen de vuestra boca lo demuestran.

Estais ciegos y no quereis ver. Esta es la peor clase de ceguera. Como he dicho antes estais llenos de ira, odio, rencor, incredulidad.............

Todos los que esten leyendo esto lo verán. Vuestros ataques hacia mi y hacia Dios(lo peor)son de una maldad increible.

Como todo padre que ama a su hijo, Dios me ama a mi porque soy su hija. Vuestros ataques hacia mi y hacia su Hijo, no van a ser ignorados. En poco tiempo notareis los efectos. Entonces vereis si Dios existe o no.

Esa va a ser la unica prueba que vais a aceptar por lo que se ve.

Todo este odio que demostrais es el miedo que teneis a que la verdad se conozca. Este se va a volver en contra vuestra. El odio desctruye a la gente.

No erreis, Dios no puede ser burlado. Todo lo que el hombre sembrare, eso tambien segará (Galatas 6:7).

La palabra de la cruz es locura a los que se pierden............1 Corintios 1:18

.......los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición (2 Pedro 3:16)

Aqui podemos ver claramente lo que produce la teoría de la evolución, y su resultado, el ateísmo. Estos ejemplos, como los que estamos leyendo aqui son el resultado. Por su frutos los conocereis.

Está a punto de estrenarse una pelicula titulada "Expelled: Inteligence not allowed" sobre la censura y persecución en las universidades.

Esta pelicula demuestra en que se ha convertido la teoría evolutiva. Es un dogma que ha impuesto a todos los estudiantes, y lo hay libertad de expresión. Los padres que no creen esta teoría y no quieren que se les enseñe a sus hijos, no tienen opción.

Una teoría sin demostrar, no es ciencia, sino pseudociencia. La religión de los ateos, que ha reemplazado a la religión oficial. Por eso este odio y ataques.

Les recomiendo los libros "Lo que Darwin no sabía" del Dr. Geoffrey Simmons,
"Darwin contraataca" de Dr. Thomas Woodward y "La caja negra de Darwin" de Dr. Michael Behe. Estos son libros de ciencia innovativa y presenta evidencias a favor del diseño inteligente.

¿Estan a favor de la libertad de expresión? ¿O de Inquisición Universitaria?


Saludos

Según el libro de Josué, en el Antiguo Testamento, el sol se paró en medio de una batalla para que Josué, el conquistador de pueblos, el gestor de conquistas a través de la antigua Palestina, tuviera un largo día para completar una de sus muchas masacres. El sol se paró, dice la Biblia.

Si el sol se para, en realidad lo que estaría pasando es que se para la Tierra en su rotación alrededor de su eje. Teniendo en cuenta que va a unos 11Km/seg, toda especie sobre la Tierra hubiera desaparecido... El hecho es que seguimos aquí.

En el Levítico, 25:44, se establece que puedo poseer esclavos, tanto varones como hembras, mientras sean adquiridos en naciones vecinas.

Como soy español, puedo tener esclavos portugueses y franceses. ¿No se van a mosquear un poco estas naciones con esto?

En el Levítico 21:18-20 se establece que nadie puede acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista.

Si tengo gafas, ¿debo quedarme a una distancia prudencial? ¿A cual?

El Éxodo 35:2 establece que quién trabaje el sábado morirá.

¿Debemos ejecutar nosotros mismos a aquellos insensatos que insisten en trabajar los sábados?

Éxodo, 21:7 dice que puedo vender a mi hija como esclava.

¿No está penalizado por las leyes actuales? ¿Van estas leyes en contra de Dios? ¡Cielo santo! ¡Vendamos a nuestras hijas!

Más cosas; investigadora dices: "¿Y porque no va salir Dios cabreandose con algunos y matando a personas que se rebelan contra El?
Con los que lo hace se lo merezcen. Es como cuando somos pequeños e ignorantes y nuestros padres nos tienen que castigar si los desobedecemos".

Será a ti. A mí nunca me han pegado una paliza mis padres. Ni yo se la he dado en la vida a mis hijos. El deber de los padres es educar, no maltratar. Educar para que los hijos crezcan en libertad, no sometidos.

Ese Dios que te han enseñado es poco menos que Jupiter o Zeus (como prefieras llamarle). Pero no el Dios cristiano. ¿Tú meterías a tu hijo en el horno por el hecho de desobedecerte? Pues eso es lo que viene a decir tu biblia, que si desobedecemos a ese dios (con minúsculas), nos pudrimos en las llamas del infierno eternamente. ¡Vaya dios! Si ni siquiera infringen tales penas en los estados bárbaros de américa.

A parte de la diserción bíblica, te dejo otros ejemplos que también te he dejado en blog de Ruiz de Elvira sobre macroevolución.

Ejemplos de adaptación son los mamíferos acuáticos. Estas especies provienen de otras que vivían fuera del mar y que por sucesivas adaptaciones a lo largo de millones de años.

Otro ejemplo es el ornitorrinco, el cual es la única especie en la familia Ornithorhynchidae. Junto con los equidnas, son los mamíferos actuales más primitivos desde el punto de vista evolutivo, miembros de la subclase prototerios, que conservan características reptilianas como la reproducción ovípara. Si esto no te parece una prueba feaciente de macroevolución, apaga y vamonos...

Otro ejemplo son los monotrematas, que son las más antiguas de entre los mamíferos que hoy pueblan La Tierra y poseen características comunes a reptiles y mamíferos, constituyendo dentro de éstos una auténtica subclase: Prototheria (es una subclase de mamíferos cuya jerarquía taxonómica presenta ciertas controversias, especialmente con relación al clado sin jerarquizar Australosphenida).

"Ese Dios que te han enseñado es poco menos que Jupiter o Zeus (como prefieras llamarle). Pero no el Dios cristiano"

Claro que lo es.

Anónimo:
Sí, y por eso manda a quemarse eternamente a sus hijos. Cualquiera que piense eso es un psicópta en potencia. ¿Tú quemarías a tus hijos?

Joaco, la idea del infierno como un lugar de tormento eterno al que va a ir a parar la mayor parte de la humanidad es totalmente "cristiana", ya que viene en el Nuevo Testamento.

El anónimo era yo. Claro que es una psicopatez, pero también se trata del dios cristiano. Qué le vamos a hacer. No me preguntes a mí, pregunta a los creyentes.

Es una pena, pero todos los dioses de las religiones "reveladas" (Yavé, Cristo, Alá) son tan impresentables como Zeus.

Juan Pablo II: «Las imágenes con las que la Sagrada Escritura nos presenta el infierno deben ser rectamente interpretadas. Ellas indican la completa frustración y vacuidad de una vida sin Dios. El infierno indica más que un lugar, la situación en la que llega a encontrarse quien libremente y definitivamente se aleja de Dios, fuente de vida y de alegría».

Para los fieles poco instruidos y los teólogos ultraconservadores, estas palabras del Papa provocaron polémica. No se niega la existencia del infierno, pero se le da un sentido espiritual, antes que concreto y material.

El infierno al que se refieren otros sectores cristianos, es un lugar "espacio-temporal", incompatible, por otra parte, con el amor del Dios omnipotente.

Paleofreak,

A los que Dios va a mandar al infierno no es a sus hijos. Estaria bueno.

Son los hijos del enemigo, Satanas, los que van a ir alli con su padre.

No todos somos hijos de Dios. Esa doctrina falsa se enseño erroneamente.
Inicialmente, porque nacemos en pecado, y Satanas es el padre del pecado, somos hijos del diablo. Por eso hay que nacer de nuevo, espiritualmente, en la familia de Dios.

Para eso vino Jesucristo. El vino a desahacer las obras del diablo.

1Juan:3
Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente dd Dios permanece en él.
En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
No es extrañeis si el mundo os aborrece. Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida.

Juan 10
El ladrón no viene sino a matar y destruir. Yo he venido para que tengan vida y para que la tengan en abundancia.

"No todos somos hijos de Dios. Esa doctrina falsa se enseño erroneamente"

Claro. Ésa me la sé. Somos todos criaturas del demente, pero no "hijos" suyos. Para ser hijos suyos, o sea, para que el psicópata nos considere de su familia, tenemos que agradarle. Y si no, el salvaje nos considera hijos del demonio y entonces nos masacra sin ningún cargo de conciencia, o nos castiga eternamente.

Investigadora:

También la Iglesia Católica dice que nos hacemos hijos de Dios por medio del bautismo, pero no de forma exclusiva. Es decir, que el bautismo no es el único camino para hacerse hijo de Dios, sino un camino más. Por lo menos son algo más abiertos de miras, qué quieres que te diga.

Respecto a que seamos hijos del diablo, ¡joder! y yo sin enterarme... ¿Tendré el 666 grabado en el cráneo? ¿Por qué no me ha tocado ya la lotería y vivo a cuerpo de rey? Ya que la vamos a cagar, hagámoslo con estilo.

Y eso de que los hijos de Dios no practican el pecado, díselo a esos del Ku-Klux-Klan, que eran, por cierto, protestantes integristas. ¿Matar personas de color no es pecado? ¿Es que éstos son directamente hijos del diablo y tenemos que masacrarlos? Anda que...

Por cierto, respecto al asunto de la aparición de nuevas especies, ¿cómo te explicas que no haya fósiles humanos (por poner un ejemplo, aunque hay millones más), de la misma época de los dinosaurios? ¿Por qué especies actuales no se encuentran en estado fósil desde hace al menos 65 millones de años, que es de cuando datan los dinosaurios? Responde.

Joaco (nº64), la distinción entre el infierno como “lugar” y el infierno como “situación” es irrelevante. Tanto en un caso como en el otro, si somos fieles a las palabras atribuidas a Jesús en el Nuevo Testamento, el infierno equivale al tormento eterno que padecerán los condenados, y por tanto resulta incompatible con un Creador omnipotente y bondadoso.

Le has preguntado a Investigadora algo sobre los fósiles de hace al menos 65 millones de años. Apuesto a que Investigadora es una *creacionista de la Tierra joven* (una Tierra de menos de diez mil años de antigüedad).

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De tal palo tal astilla:
“A esos mis enemigos que no quisieron que yo reinase sobre ellos, traedlos acá y delante de mí degolladlos” - Cristo, hijo del maligno Yavé (Lucas 19:27)

Yo creo lo que la Biblia dice. Como no está claro en la Biblia, la Palabra de Dios, cuantos años hace que creó Dios el universo, no me preocupo si son diez mil, veinte mil, o un millon. Es una perdida de tiempo el preocuparse tanto de eso.

Lo que NO ES una perdida de tiempo, es entender bien el mensaje de Dios que se encuentra en Su Palabra.

Os han enseñado un Evangelio corrompido,y dado que no ha habido libertad de religión por muchos años en España, teneis creencias falsas, y mal sabor de boca en cuanto a la fe en Dios. Habeis visto muy malos ejemplos, igual que los ví yo.

Dios es antes que nada Santo. Por eso, no puede tolerar ningun pecado en su presencia. Y por eso, nosotros, todos nosotros, en nuestra condición original no podemos estar en su presencia. Romanos 3:23

Tambien por eso, hizo el sacrificio supremo de amor, y estuvo dispuesto a permitir que su Hijo, el cual vino voluntariamente, muriera en nuestro lugar, y derramar su sangre pora nuestro rescate. 1 Juan 1:7, Romanos 5:6-10

"Porque Cristo, cuando aún éramos debiles, a su tiempo murió por los impíos.
Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros"

Despues de hacer eso, lo maximo, ahora venimos nosotros y decimos: "No me interesa. Prefiero mi pecado".

Piensen en esto. Dios ha hecho todo lo posible para ayudarnos, más bueno no puede ser. Si despreciamos a su Hijo, y el supremo sacrificio, ¿que dirian que nos merecemos?

Para mi está muy claro.

"Dios es antes que nada Santo. Por eso, no puede tolerar ningun pecado en su presencia"

Entonces más que santo es intolerante.

"Cristo murió por nosotros"

Menudo mérito, si luego va a resucitar y se va a ir flotando al cielo. Miles de personas reales han muerto por otras, y han muerto de verdad y no de mentirijillas. Sin trucos ni ases en la manga.

"Dios ha hecho todo lo posible para ayudarnos, más bueno no puede ser"

Pues entonces es un dios muy cortito. Porque mira que hay formas de ser mucho más bueno. A cualquier persona con dos dedos de frente se le ocurren cientos. Por no hablar de lo que cita Rawandi de Lucas. ¡Oh, qué bondadosísimo y santísimo! Venga ya...

¡Cuidaos de la Hija de Satán!

Investigadora es otra falsa profeta que pretende llevaros al redil del Gran Macho Cabrío para que os encule con su Enorme y Endiablado Falo.

Dicho de otra forma: a la tarada esta le va la marcha. Pero de cojones, oiga.

"Como no está claro en la Biblia, la Palabra de Dios, cuantos años hace que creó Dios el universo, no me preocupo si son diez mil, veinte mil, o un millon."

Tal vez tuviste gripe y te perdiste la clase de tu escuela dominical en la que explicaron este versículo: "en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay" (Éxodo 20:11). Como Adán fue creado en el sexto día y vivió 930 años, la cronología bíblica deja meridianamente claro que el Universo sólo puede tener unos pocos miles de años de antigüedad y no los 13700 millones de años que le echan los astrónomos. De hecho, el calendario judío, basado en la mitología bíblica, va actualmente por el año 5769.

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"Que los esclavos estén sujetos a sus amos, complaciéndoles en todo"
Nuevo Testamento (Tito 2:9), el libro favorito de los miembros del Ku Klux Klan (autodenominados "Caballeros Cristianos del Sur")

Rawandi

La idea de un Dios omnipotente no es sino la personalización de dicha figura en alguien que nos supere a todos y que dé explicación a todo lo inexplicable.

Las cosas son inexplicables hasta que alguien formula una teoría y ésta se comprueba posteriormente. Entonces, lo que parecía inexplicable o incluso inexistente, deja de serlo.

Por otro lado, está la concepción de la vida eterna, que no es otra cosa sino la materialización de nuestro instinto de supervivencia. Si no nos importara morir, nunca habría habido especie.

Además, considerando que efectivamente fuéramos inmortales, al cabo de unos pocos cientos de años, ni nos pareceríamos a lo que éramos. Entonces, ¿para qué ser inmortales? ¿No es lo mismo que dejar paso a las generaciones venideras? A fin de cuentas, eso es una forma de inmortalidad. La concepción del “yo” es común a todos los seres humanos (y puede que a alguna especie más).

En definitiva, nuestro concepto de individualidad es un mecanismo de supervivencia y la vida eterna nuestra perpetuación como especie. El paraíso y el infierno los tenemos aquí mismo. Podemos hacer de la Tierra cualquiera de las dos cosas. No hay que buscar en los cielos.

Saludos

"La idea de un Dios omnipotente no es sino la personalización de dicha figura en alguien que nos supere a todos y que dé explicación a todo lo inexplicable."

Sí, pero en realidad la idea de Dios constituye un paso innecesario que nos deberíamos ahorrar porque no aclara nada. Ya lo dijo Unamuno: "En nada comprendemos mejor la existencia del mundo con decirnos que lo creó Dios".