2006-01-24

    Las cervicales de Galis

    Pobre Myers. Esta leyendo a Galis. Y hasta parece convencido.

    Por si no lo sabiais, todos los mamiferos (salvo unas poquisimas excepciones) tienen 7 vertebras cervicales, mientras que el numero de vertebras en otros segmentos es mas variable. A que se debe esto?

    Primero, un poco de genetica del desarrollo. Resulta que la frontera toracico/cervical coincide con el patron de expresion de uno de los genes Hox: mutantes en los que la expresion de este gen esta alterada (adelantada hacia segmentos corporales anteriores o atrasada hacia otros mas posteriores) presentan desarrollo de vertebras cervicales supernumerarias o por el contrario la formacion de costillas en las ultimas vertebras cervicales. Estos pobres mutantes mueren durante la gestacion o al poco de nacer.

    Para mi, esos datos estadisticos (correlacion entre fenotipos y tasas de mortalidad) serian mas que suficientes para explicar por que los mamiferos solo tienen 7 vertebras cervicales: porque hay una constriccion de desarrollo, alguna otra caracteristica morfologica no se desarrolla adecuadamente y los individuos con alteracion en el numero de vertebras cervicales son inviables.

    Sin embargo, y a pesar de que para todo esto me estoy basando en el trabajo mas reciente de Galis, ella sigue empeñada en buscar correlaciones mas peregrinas. En concreto, su hipotesis favorita es que esta constriccion existe porque los pobricos, ademas, tienen una mayor tasa de ocurrencia de cancer embrionario.

    No niego que pueda haber una relacion entre una desregulacion de algun Hox y la ocurrencia de cancer, porque, la verdad, la evidencia acumulada es bastante mas que sugerente. Lo que ocurre es que la hipotesis de Galis nos deja como estabamos. A saber: por que mueren aquellos embriones con alteraciones cervicales que no desarrollan cancer? Esta sugiriendo que esta mortandad esta asociada a la tendencia general a desarollar canceres? En ese caso, me explique como.

    Curiosamente, y ya llevo oyendole la cantinela por 3 años, no parece que este por la labor de entrar a estudiar las relaciones causales...

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Comentarios

1
De: BioMaxi Fecha: 2006-01-24 17:59

Y no es la unica critica que puede hacersele. Por que, aparte de las estudiadas transformaciones de un tipo vertebral en el contiguo, no se produce un simple aumento numerico de vertebras?

Mi hipotesis es que algo importante ocurre durante la somitogenesis que constriñe el numero de somitas que daran lugar al cuello.

Nota curiosa: esto es un ejemplo de constriccion filogenetica, puesto que se restringe a los mamiferos. Por que? Otro misterio



2
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 18:25

la restriccion no se restringe a mamiferos jeje
Y en mamiferos tampoco se obedece ciegamente, que ahi estan los perezosos y los sirenidos



3
De: BioMaxi Fecha: 2006-01-24 18:39

Lo de los manatis y los perezosos ya lo sabia (por eso lo de las poquisimas excepciones), pero eso de que no se restringe a mamiferos me pilla por sorpresa. Las aves no la tienen, si no me equivoco. Que pasa con el resto de reptiles?



4
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 18:40

Las estadisticas de Galis a mi gusto apuntan a que ciertas alteraciones pueden producir tanto cancer embrionario como cambios en las cervicales. Asi como hay otras que aparte de retardo mental provocan polidactilia.
Lo cual no es evidencia de que esten causalmente unidas de manera tal que no puedan separarse.



5
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 18:41

me reservare ese datito jejeje



6
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-01-24 18:49

El Elasmosaurus platyurus tenía 76 vértebras cervicales :o)



7
De: BioMaxi Fecha: 2006-01-24 20:01

Piazo cuello!
Dinos y aves muestran flexibilidad. Que hay de otros reptiles? Clasti, no seas malo y dime que tal las vertebras de otros arcosaurios, anda ;-)



8
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-01-24 20:09

Ejem... el Elasmosaurus es un reptil, pero no es un dino.
Los dinosaurios también tenían esa "flexibilidad", con tendencia aparente al incremento.



9
De: BioMaxi Fecha: 2006-01-24 20:17

Ejem. Ejem. Me has pillado, soy un paleo-inepto :-(



10
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-01-24 20:19

XoDDD
Te lo digo porque me da rabia no saber de "somitos" y cosas así.



11
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 20:31

"el que sabe, sabe"



12
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 20:32

si lo descubren uds solos es mejor, no?



13
De: Nachop Fecha: 2006-01-24 21:09

Los peces tampoco tendran problema con las vertebras, ¿no?
Y esto me recuerda lo que se decia de Venus en los años 60 por cientificos serios. No podemos ver lo que hay debajo de las nubes conclusión: Dinosaurios!!!



14
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 21:23

si tuvieran cuello... no muy diferenciado, jaja



15
De: Clastito Fecha: 2006-01-24 23:24

Vamos a salir con otras hipoteis de adaptacionismo enmascarado para todo? los 5 brazos de la estrella de mar, los multiplos fijos en el numero de petalos, los 8 rombomeros... Supongo que una idea hipotetica e irrefutable de algun trade-off siempre sera imaginable, no?
Ojala aun haya espacio para la posibilidad de que exista una explicacion puramente estructural.



16
De: Evolutionibus Fecha: 2006-01-25 00:09

¿Y si alguien me cuenta qué tienen esas excepciones de perezosos y manatíes? Anímense.



17
De: Clastito Fecha: 2006-01-25 00:33

creo que los manaties tiene 6 vertebras cervicales? tiene un numero distinto a 7, que es el tipico pa un mamifero



18
De: Nachop Fecha: 2006-01-25 02:57

Que yo sepa no es adaptacionismo el numero de dedos, si no que se estabilizo en 5 pero los humanos funcionariamos casi igual de bien con 4, para ejemplo los Simpsons. Hay algunas especies que los pierden (caso estremo del famoso caballo con uno solo) pero normalmente es 5 (el pulgar del panda no es dedo) y no se dan con mas dedos en los animales modernos (creo recordar que los primeros tetradopodos encontrados en Groelandia tenian 6, 7 e incluso 8 dedos) simplemente indica que la ortogenesis es muy corservadora. Creo que he leido demasiado Gould, algún otro autor interesante en Español que no sea paladin exclusivo de la sintesis???



19
De: josemi Fecha: 2006-01-26 11:56

Nachop, en 1960 ya no se creia en los dinosaurios de venus, eso es un siglo atras y me temo que siempre fue mas que una creencia cientifica, una conjetura relacionada con los mundos "viejos" y "jovenes".

Creo recordar en algun libro frases como "la serpiente piton noseque tiene entre 220 y 225 vertebras. Siempre me quedo la duda si se referia a que la misma especie podia tener un numero variable de vertebras, que no creo.




20
De: Amalio Fecha: 2006-01-26 14:00

¿Es verdad que todos los insectos tienen el mismo número de anillos en el abdomen aparte de la cabeza y el tórax?

¿Cuántos?



21
De: abelGil Fecha: 2006-05-01 16:36

Siete es el numero sagrado por exelencia, es el numero base de la creacion, y se compone de la union del 3 que representa a la divinidad, y el cuatro,la expulsion del hombre al desierto de la materia.

si sumamos el tres y el cuatro obtenemos el 7, y si los multiplicamos, el doce cuya suma transveral nos da otra vez el tres.
Doce eran los apostoles, doce son los meses del año, doce los orificios del cuerpo humano, de los cuales siete se localizan en la cabeza.
Siete son las notas musicales, y los semitonos cinco, cuya suma es el doce.

666 el numero de la bestia, suma transversal nueve, simbolo de la humanidad.
144 millones los salvados, suma transversal nueve,la humanidad toda se salvara.

Laluz al pasar un prisma descompone en siete colores, y asi por delante.

Cauntas vertebras tienene total elcuerpo humano???

Gracias,
amigos



22
De: gabacha Fecha: 2006-09-17 22:32

estoy estudiando veterinaria en la Universidad Nacional Autònoma de Mèxico estoy en primer semestre y me dejaron de tarea investigar que animales no poseen 7 vertebras cervicales me podrian ayudar?



23
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-09-17 22:35

El Mamenchisaurus, por ejemplo.



24
De: santi Fecha: 2007-02-02 15:22

de



25
De: alee Fecha: 2008-03-29 16:13

me podrian decir si hay algun otro mamifero que tenga un numero distinto de 7 vertebras cervicales que no sean el manati y el perezoso



26
De: alee Fecha: 2008-03-29 16:13

me podrian decir si hay algun otro mamifero que tenga un numero distinto de 7 vertebras cervicales que no sean el manati y el perezoso



27
De: rosario Fecha: 2008-06-11 22:21

k mamiferos tienen 8 vertebras ¿¿¿



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