2005-11-24

    Reptiles venenosos

    Hace ya una semana que esta disponible on-line, pero me he resistido a comentarlo hasta la fecha. Viendo que Carl Zimmer ya ha hablado de ello en el NY Times, pues tampoco tiene mucho sentido que no diga nada, vaya.

    Early evolution of the venom system in lizards and snakes es el titulo de un articulo de Bryan G. Fry et al. (de entre los que, por puro orgullo chovinista, destaco a mi jefe y a uno de sus estudiantes, que esta completamente loco por las serpientes) que aparecera en Nature a no tardar mucho.

    El contenido se resume (muy rapidamente) en la siguiente figura:


    El arbol filogenetico de los reptiles ha sido realizado utilizando marcadores moleculares, y sobre el se han colocado aquellos caracteres asociados al aparato venenoso. Las barras situadas sobre el cladograma en si representan proteinas toxicas presentes en el coctel venenoso. Los dibujos de la derecha, una representacion esquematica de las glandulas secretoras.

    La conclusion: dentro de los reptiles existe un "clado venenoso" (grupo monofiletico, es decir, todos los descendientes de una unica especie ancestral) que agrupa a serpientes, pero tambien a varanos e iguanas. O lo que es lo mismo, todas aquellas especies de estos grupos que no sean venenosas, es porque han perdido secundariamente esta capacidad. O porque, cuadriculados como somos, no hemos descrito como venenosas ciertas sustancias porque no son letales por si mismas.

    Hasta donde llega mi conocimiento del asunto (mas bien poco) esto representa toda una novedad y tira por tierra alguna que otra teoria sobre el origen de los distintos tipos de venenos presentes en los reptiles (incluyendo algo relacionado con unos lagartos con muy mala baba que matan a sus presas infectandoles con bacterias las heridas del mordisco). Supongo que por algo Nature ha aceptado el trabajo.

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Comentarios

1
De: BioMaxi Fecha: 2005-11-24 13:44

Alguno de vosotros tiene iguanas o camaleones como mascotas? Pues andaos con mucho ojo! ;-)



2
De: josemi Fecha: 2005-11-28 14:52

Yo tenia en mente la antigua clasificacion, con lacertidos y los "culebridos" siendo primos hermanos, veo que como siempre, el ADN da sorpresas, sorperesas da el ADN.

Como decia Borges, lo peor de los falsos problemas es que dan falsas soluciones. Asi, la falsa idea de que los varanos matan por que nunca se lavan los dientes genero el falso descubrimiento de que los T Rex tambien mataban por su supuesta falta de higiene.

Muy interesante la pagina del tal Fry, http://www.venomdoc.com/



3
De: Txema M Fecha: 2005-12-02 20:02

No sé si colgar este comentario aquí o en el del tiranosaurio. Después de leer la queja de BioMaxi por falta de participación, por mí que no quede.

En un artículo que recordaréis del Investigación y Ciencia hablaban del posible efecto del mordisco del tiranosaurio, comparándolo con los efectos del mordisco del varano. En ese artículo no citaban como fundamental para causar la muerte de la presa la secreción glandular mandibular del varano, sino la infección provocada por las bacterias de la dentadura, provenientes de la putrefacción de restos de comida.

Según creo recordar, las dentaduras de tiranosaurios y varanos compartían algunas características morfológicas que favorecían que en ellas se diera la flora bacteriana que produce la cadaverina y otras toxinas. De ahí la deducción de que el mordisco del tiranosaurio, si no causaba la muerte inmediata de la presa, probablemente la provocaba por la septicemia. De aquí especulaban con que la presa que lograra escapar del ataque inicial del tiranosaurio sería seguida y localizada con posterioridad, tal como parece ser que en la actualidad hacen los varanos.

No sé que es lo que cambia de este planteamiento la aparición del cladograma ilustrado con la evolución de las toxinas secretadas por las glándulas maxilares. Si verdaderamente existe un "clado venenoso", tal como parece deducirse, ¿hay algún dato que sugiera que los sauristiquios estaban incluídos en él? De no ser así, nada varía respecto al tiranosaurio.

Y con respecto al artículo que BioMaxi cita sobre los varanos (que no puedo leer por estar en inglés) ¿qué teoría tira por tierra este cladograma? ¿Deja de ser cierto que su mordedura produce septicemia? ¿No será tal vez que las toxinas mandibulares colaboran en ese proceso, que en todo caso precisa de un foco bacteriano? No sé nada sobre el veneno de los varanos, pero sé que el de algunas serpientes produce la muerte de los tejidos. Ese sería un medio de cultivo ideal para la propagación de las bacterias que descomponen la carne y provocan la septicemia.



4
De: BioMaxi Fecha: 2005-12-05 11:48

Segun tengo yo entendido, a la mordedura del varano no se le concedia ningun efecto nocivo a parte de la inoculacion de bacterias. Este trabajo demuestra que en efecto inyectan toxinas, y que si bien puede que no sean mortales per se, si son paralizantes. Y sobre todo, que la situacion del varano no es la ancestral al clado venenoso, asi que efectivamente ese escenario no sirve para la mordedura de los dinos (aparte, claro esta, que no tengo ni idea de donde colocarlos en ese cladograma...)



5
De: Vagotherium Fecha: 2005-12-10 01:00

Muy interesante y muy majo el artículo, pero para mí que el amigo Fry se ha enamorado un pelín demasiado de su idea, en el caso de los grandes varanos -el dragón de Komodo, para entendernos, que es el ejemplo típico de mordedura septicémica y que Fry niega con bastante vehemencia-. Un veneno muy activo es imprescindible para garantizar que la presa a) no se te escapa o b) no te saca un ojo. Por ejemplo, para matar un mono, o un pájaro o una lagartija. En el caso del dragón, que se alimenta de mamíferos bastante grandes que puede rastrear bien y que no le resultan especialmente agresivos un veneno fulminante no es necesario; tal vez una mamba negra pueda matar una cabra en pocos segundos, pero a costa de emplear mucho veneno y muy potente. En el caso del dragón, que es el único predador grande de la isla, tanta prisa no es necesaria, por lo que usa un sistema mas lento, pero igualmente eficaz. Mientras que el veneno pierde su eficacia con el tiempo, las bacterias se multiplican, y se multiplican, y se multiplican y acaban matando a la víctima. Estoy de acuerdo con Txema en que probablemente el efecto citotóxico del veneno favorezca la infección inicial, pero sigo pensando que en el caso del dragón de Komodo el remate final lo dan las infecciones. ¿Y que pasaría con el Trex?. Pues probablemente algo de lo mismo. Este sistema de caza es poco elegante, pero muy útil si no tienes miedo de que te van a quitar la pieza, con la ventaja de que un mordisco en cualquier parte te vale; no hay que asegurar un mordisco en un punto especial de la víctima, o empeñarse en un cuerpo a cuerpo que vete a saber como te acaba saliendo.
Saludos a tós y, de paso, estoy de acuerdo con tu opinión sobre el comunicado escéptico.



6
De: marcela yuguertoly marini Fecha: 2006-08-26 23:37

muy bueno me gusto mucho bay !good!



7
De: JOSE LINAREZ Fecha: 2007-09-28 02:57

ME GUSTARIA VER MAS REPTILES DEL AMAZONA



8
De: renato Fecha: 2008-10-15 00:29

aburrrrrrrrrrrrrrrrrridooooooooooooooo



9
De: df Fecha: 2008-12-06 13:33

vaya mierda



10
De: df Fecha: 2008-12-06 13:34

yo buscaba otra cosa



11
De: df Fecha: 2008-12-06 13:34

k os den



12
De: df Fecha: 2008-12-06 13:35

de acuerdo estoy con renato



13
De: tatiana acevedo Fecha: 2009-03-10 23:26

me parece una basura como todos ustedes



14
De: arre Fecha: 2009-06-02 20:07

todo esto es una mierrda



15
De: telo Fecha: 2009-07-06 17:18

me paRESE UNA MIERDA SU PAGINA NO ME SIRBE PARA NADA Y DIRE MIS AMIGOS QUE TE LO PONGAN



16
De: agustin Fecha: 2009-07-29 23:30

me dicen aj



17
De: aj ty mariano Fecha: 2009-07-29 23:31

sot adicto al pet society



18
De: mariano Fecha: 2009-07-29 23:32

tdsungui



19
De: Anónimo Fecha: 2009-07-29 23:32

tdsungui



20
De: lazaro Fecha: 2009-09-13 09:46

todo es bueno saber



21
De: lazaro Fecha: 2009-09-13 09:46

todo es bueno saber



22
De: lazaro Fecha: 2009-09-13 09:52

tatiana se mas prudente en tus palabras mas educada



23
De: lazaro Fecha: 2009-09-13 09:52

tatiana se mas prudente en tus palabras mas educada



24
De: lazaro Fecha: 2009-09-13 09:52

tatiana se mas prudente en tus palabras mas educada



25
De: Anonimos Fecha: 2009-10-10 02:36

chupenme el pene maracos de mierda y la puta madre q los pario yo me las culie a todos jajajajjajjajajajaja



HIJOS MIOS



26
De: Matias Fecha: 2009-10-10 02:44

estas equibocado biomaxi el dragon de komodo suelta saliba para sus depredadores ya q si uno la toca muere en pocos minutos y Txema M estas equibcado el veneno es mucho pero mucho mas potente q la mordeduta de un tiranosaurio el solo ase q se trituren los hueosos para tragacelo eso demora solo 10 minutos en cambio el veneno del dragon de komodo como el de las serpientes pued solo demorar entre 2 a 5 minutos en serpientes pero en el dragon de komodo es instantaneamente.




NO ESCRIBAN TONTERAS IDIOTAS



27
De: gfkl Fecha: 2010-01-25 22:32

hjhjgfdfhfhgfggsdgsdggggsfgsdgsgsdgfgfhbhfgjgjghj



28
De: anonimo Fecha: 2010-07-08 14:45

MALISIMA LAS BOLUDESES Q DICENNNN.... SIGAN INTENTANDO PERO CN ALGO MJR.... segui partisipandooooooooooooooo



29
De: anonimo Fecha: 2010-07-08 14:49

pajeros de mierda ocupense de algo mjr q de ests pavadas q a nadie nos interesa mjr buscat un laburo......jjjjjjjjjj



30
De: el hobbit Fecha: 2010-07-08 20:39

y tú, hijo de puta #29, tírate por un puente y líbranos de tu estupidez humana, pedazo de mierda.



31
De: lorena alejandra villa armijo Fecha: 2010-08-27 04:32

io buscaba algo mas interesante po el arbol no palabras estupidas akjjak



32
De: alex Fecha: 2010-09-18 02:09

ola
mundo
los animales del bosque son muy venenos y te matarían.



33
De: Anónimo Fecha: 2010-09-18 12:21

tu puta madre



34
De: Candy Fecha: 2010-09-19 13:13

chúpame la concha



35
De: Anónimo Fecha: 2010-09-19 19:13

si, ay



36
De: Anónimo Fecha: 2010-09-20 01:52

ayyyyyyyyyyyyyy!



37
De: natalya Fecha: 2010-09-20 01:52

dame másssssssssssssssssssssss! me vuelves locaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!



38
De: javico bolaños Fecha: 2011-02-23 21:10

todo esto es horrible no explica nada de lo que quiero saber



39
De: javico bolaños Fecha: 2011-02-23 21:11

deben consultar mas esto no sirve para nada



40
De: el que te garcha Fecha: 2011-07-10 21:18

hola putos cgagados



41
De: el que te garcha Fecha: 2011-07-10 21:19

cagados de mierda todo utds son unos hijod de puta aguante argentina matan a los mexicanos pobre viven en la villa moropotongo



42
De: el que te garcha Fecha: 2011-07-10 21:20

negros bolitas



43
De: el que te garcha Fecha: 2011-07-10 23:17

javico sos un puto igual que tu mama



44
De: el que te garcha Fecha: 2011-07-10 23:23

hola



45
De: el que te garcha Fecha: 2011-07-10 23:23

hola



46
De: lolo Fecha: 2011-07-27 01:37

kk q asco



47
De: huawicha Fecha: 2011-08-13 23:13

sabian q las serpientes comen huevos de hombres



48
De: dzxfnb n Fecha: 2011-09-10 03:00

putos de michi



49
De: yo soy tu amigo fiel Fecha: 2011-12-02 23:15

hi is tu name ?
digo
cual es to nomvre?



50
De: yo soy tu amigo fiel Fecha: 2011-12-02 23:17

dile no a la droga,
:dile tu concha de tu padre,
ushh que rico



51
De: yo soy tu amigo fiel Fecha: 2011-12-02 23:21

yo vi eun dia una totuga tirandos la pajajajaja
q no ls dio risa



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Comentario

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