2005-10-19

    Iconoplastia

    (vía Pharyngula, vía stranger fruit)

    Paleo, creo que me voy a comprar una camiseta y siento la puñalada traicionera, pero es que las de strk/3 molan mazo... ;-P

    En realidad no me voy a comprar ninguna, la verdad, por los precios de cafepress (que si no, las dos XD). Aunque si Paleofreak ampliase el repertorio de camisetas (acuérdate de aquellos comentarios, toda roja con el Darwin en negro), otro pinzón cantaría... XDD

    Hay que ver lo que dan de sí los iconos, oiga. Supongo que será por el juego de palabras (r)evolución, pero lo cierto es que la Evolución sigue siendo una de las ideas más revolucionarias.

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Comentarios

1
De: BioMaxi Fecha: 2005-10-19 17:42

He cambiado el título como guiño al Clastito: creo que la historia demuestra a las mil maravillas lo plásticos que son los iconos, sin tener que llegar a romperlos ;-)



2
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 18:48

Jaja cierto que este icono esta mejor, reemplazando el darwin por otro mono... es que en realidad un Darwin izquierdoso no es mas que un oximoron. Lo siento paleofreak, no cuela (como te lo precisaria rapidamente cualquier intelectual de derecha)



3
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 19:04

Ademas que Darwin no era solo bastaaante pudiente, sino que jugaba a la bolsa y seguia todos los dias atentamente sus movimientos. Todo un empresario.



4
De: Xac Fecha: 2005-10-19 19:38

Hombre... Burgués lo era, pero Darwin también tenía sus arranques. Su proclama antiesclavista de "Viaje de un naturalista" no tiene desperdicio. Tal vez fuera muy joven por entonces.

El Chevolucionario. Que cosas!



5
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 19:53

Es que yo no pretendía colar nada, Clastito. ¿Sabes lo que es el humor? Tú sí pretendes colarnos tus disparates todos los días, y lo haces en serio :oP

Y sí, Darwin era lo más parecido a un hombre de izquierdas que se podía ser en la Inglaterra de su época. ¿Rico? Por supuesto. ¿Y qué?

Por cierto, BioMaxi, ese "icono" me lo han quitao. ¿Te acuerdas que te pregunté cómo sería en inglés aquello de "mejor morir evolucionando..." Pues era para hacer una chorrada parecida.
¡Ouch!



6
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 19:54

Tan marcadas como lo fueron sus aracadas con los fueguinos; se puede tener compasion hasta por los animales y eso no te hace izquierdista.



7
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 19:55

paleo, no te enoji...



8
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 20:00

Darwin pensaba que un fueguino tenía exactamente las mismas capacidades intelectuales que un inglés. A diferencia de casi todos los intelectuales de su época.
Bocazas.



9
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 20:16

??????? pa mi que no te leiiiste las descripciones de repulsion que escribio en su librito del viaje en el Beagle, por las cuales Darwin es tristemente infame.
Dudo mucho que lo que digas no sea mas que alguna rara extrapolacion en tu mente.



10
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 20:30

Pues infórmate.

Sí, los fueguinos les causaron repulsión a Darwin, y a todo el mundo "civilizado" de aquella época. Pero unos los consideraron bestias y otros (como Darwin) humanos iguales.
No tienes más que prejuicios y odios irracionales, Clastito.
¿Cuándo vas a ser objetivo y justo en algo?



11
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 20:37

mentira, no creo que en ningun caso los haya considerado iguales. y relajate, a mi darwin me cae bien, lo que me apesta es ese mosntruo que llaman "sintesis neodarwinista".
lejos de odiarlo, lo aprecio mejor, porque era buen naturalista. Asi, conatato la herencia de acaracteres adquiridos, y el hehco de que las condcutas podian llevar la linea de avance en la evolucion (te recomiendo leer el libro de la expresion de las emociones en los animales y el hombre)
claro, despues el endurecimiento a favor del determinsimo gentico llevo a los mismos mal-llamados "darwinistas" a decir qu e darwin se ponia gaga o se pego en la cabeza o algo asi por sus flirteos lamarckicos. Creo que le habria gustado mucho a Darwin eso, ver comos e comprtabans us "hijitos"... sacudete en tu cripta, carlitos.



12
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 20:42

A mí me importa un rábano quién te caiga bien o mal. Eso es cosa tuya y de tu hígado. El problema es cuando tu bilis te hace decir tonterías.
¿Y lo del determinismo genético a qué viene ahora?
Qué manera de cambiar de liana.



13
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 20:44

No conoces a darwin. Mientes llanamente sobre su racismo y decides pasar por alto sus flirteos lamarckicos



14
De: Anónimo Fecha: 2005-10-19 20:53

"No tienes más que prejuicios y odios irracionales"

"A mí me importa un rábano quién te caiga bien o mal"

Freak, trata al menos de mantener toda la tramposidad en una misma linea...



15
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 20:56

Darwin era tan racista y capitalista como era de esperarse de casi cualqueir Ingles de clase alta del imperio britanico durante el siglo XIX. Asi de simple.



16
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 21:07

No, Clastito. Era un hombre de ideas avanzadas para su época, y no era racista. Creía en la superioridad de la cultura occidental, no de la RAZA. La gran mayoría de los británicos de su época eran proesclavistas, cosa que a Darwin le horrorizaba. Se enfurecía al ver cómo golpeaban a un criado. Eso está escrito en todas partes. Es culturilla general que a ti te falta y que rellenas con prejuicios.

Al del comentario 14: aprende a leer y a hilar lo que lees. Que Clastito tenga prejuicios y que a mí me importe un rábano quién le cae bien no son dos cosas que se contradigan.



17
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 21:38

uyuyuy.... miren quien amanecio con el pie izquierdo...
Ya lo dije, compasion se puede tener hasta por los animales. Se puede estar contra el esclavismo y a la vez ser racista, como el mismisimo Lincoln. Ser racista es creerse superior por motivos de raza, como en el caso de la condescendencia. Se ve que tienes dificultad con entender la diferencia.
En general, cuando se enfrenta el tema del racismo de darwin, no cabe negarlo, lo cual es falso. Observa el intercambio en este enlace a "origins".

http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA005_1.html



18
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 22:04

Te estoy diciendo que Darwin no se creía superior a los fueguinos por motivos de raza, sino por motivos de cultura y civilización. Déjate de compasión y de leches.

Del enlace que das:
So, was Darwin a racist? By today's, hopefully, more enlightened standards perhaps he was, in that if you were to ask him if he thought that Europeans were on average intellectually superior to non-Europeans, he may have said that they are. But this is merely speculation and I have yet to see any hard evidence that he did.



19
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 22:16

y donde, porfavor, se dio la molestia de hacer esa distincion?



20
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 22:21

Lee, cojones. Antes de abrir la bocaza. Hay decenas de biografías y libros sobre Darwin, aparte de sus diarios.



21
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 22:47

me basta y sobra con su descripcion de los fueguinos.



22
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-19 22:58

Bueno, es que a ti, intelectualmente, te suele bastar con poco. Un dato que aparentemente confirme tu prejuicio y te quedas satisfecho. Si te ofrecen algo más, lo niegas y ya está.



23
De: Clastito Fecha: 2005-10-19 23:37

Paleofreak, la verdad es que no tienes nada antiracista que haya dicho darwin para afirmar lo ue dices. Si no lo decia, quizas sera porque era un tema en el cual no le gustaba entrar. Digamos que lquizas mantuvo silencio sobre el origen causal que justificaba un sentir de superioridad y repugnancia ante los fueguinos y otros tipos de salvajes. y estoy concediendo, porque ese parrafo es bastante fuerte y puede que contenga autentico racismo. En su epoca, y en el contexto de su teoria basada en nociones economistas de derecha, progresistas, cuestionar abiertamente el racismo habria sido motivo para que la comunidad cientifica cuestionara la racionalidad, coherencia e imparcialidad de Darwin.

Darwin dijo de todo en todas las direcciones: la clave esta en los distintos enfasis y frecuencias de lo expresado. Como seniala Gould, se podria justificar lo que fuese como darwinismo, pero no vale tomar un comentario aislados en igualdad de condiciones a muchos otros que apuntan en una direccion general. Hay que saber ver la pelicula grande; y en este contexto, un Darwin Che es para soltar la risotada.



24
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-20 00:16

Pues suelta el rebuzno, hombre. Suéltalo.
Y quédate con la descripción de los fueguinos si no das para más. O confórmate con una única interpretación simplona de una imagen (Darwin Che = Darwin de izquierdas).
Pero no eres lo bastante tonto como para no ser responsable de tu cortedad.



25
De: cavebear Fecha: 2005-10-20 01:31

En:

http://www.fundacion-biodiversidad.es/jornadaint.html

JORNADAS SOBRE FÉLIX DE AZARA, EL DARWIN ESPAÑOL

Vida y obra del naturalista español Félix de Azara

Interesante!!! y tan desconocido!!!



26
De: BioMaxi Fecha: 2005-10-20 11:23

La Ilustración española, esa gran ignorada. ¿Qué me dices del infausto caso de Malaspina?



27
De: Assarhaddón Fecha: 2005-10-20 14:27

Pues yo creo que el Che ha quedado muy mono.



28
De: cavebear Fecha: 2005-10-20 15:01

Conozco el caso Malaspina porque soy de ciudad de marinos y porque vivo muy cerquita del Castillo de San Antón donde estuvo encarcelado, hoy museo arqueológico, que podría incluir en su exibición unos cuántos detalles relevantes de tan ilustre "huésped" (hay una plaquita "conmemorativa" , si puede decirse así). Sin más me pongo a escribir al dierctor del museo para proponérselo. Vaya, cómo no lo pensé antes



29
De: Clastito Fecha: 2005-10-20 22:30

Tambien hay uno chileno pues, del siglo XVIII... Nuestro querido abate Molina, tambien fue perseguido:

"Sin perjuicio de su condición de hombre de fé y dogma, no vacila en asumir la teoria del evolucionismo en sus escritos, lo cual le vale la acusación de herejía que ensombreció su trayectoria. La causa fue instruida por el cardenal Casalvi, y el abate Molina, incluso, se vio impedido de enseñar"

"A la edad de 75 años, Molina explicaba en el Instituto de la Universidad boloñesa sus concepciones generales de los trabajos de observación que él había realizado durante muchos años, bajo el título de "Analogías menos observadas de los tres reynos de la naturaleza". Ahí defiende una tesis científica con repercusión filosófica. Los alumnos, con vehemencia, pidieron la publicación de tales memorias. Sin embargo, encontraron resistencia frente a algunas autoridades eclesiásticas que pretendieron que Molina había hablado demasiado físicamente, sin cuidarse de mantener en toda su pureza los principios de la religión católica"

http://www.pillole.com/var-abatemolina.cfm

http://www.bio.puc.cl/edificiofcb140482/luco140482.htm



30
De: Clastito Fecha: 2005-10-21 00:50

"I could show fight on natural selection having done and doing more for the progress of civilization than you seem inclined to admit.... The more civilized so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world."

- Charles Darwin: Life and Letters, I, letter to W. Graham, July 3, 1881, p. 316; cited in Darwin and the Darwinian Revolution, by Gertrude Himmelfarb (London, Chatto and Windus, 1959), p. 343.

Ayayay. Ya les decia que a este chico darwin yo lo conoooozco.

Darwin no se lomito a turcos y fueguinos, hasta les salpica un poco a los Irlandeses jajaja



31
De: nfer Fecha: 2005-10-21 02:36

Cuando estuvo en Santa Fe y cruzó a E.R. Darwin hizo observaciones que más de un historiador argentino debería recordar. Su visión es de las más despojadas de preconceptos que he leído - son pocos párrafos dedicados a los habitantes y a las disputas políticas del momento -. No creo que sea suficiente una frase sacada de contexto, pero sí hablo de lo que conozco. Me da pereza buscar el libro y copiar el texto original, pero ahí está.
Y el Che habrá quedado muy mono, Assar, pero me gusta recordarlo guapísimo, como era en verdad. (y también era de clase social alta, si sirve para embarrar más la cancha)



32
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-21 02:53

Vaya, Clastito, ¿copiando las tácticas de los creacionistas? Esa frase está absolutamente manoseada por los creatas. Es muy fácil usarla porque apenas hay que sacarla de contexto: el lector probablemente interprete las expresiones del texto según lo que significan ahora. Por ejemplo, en esa época "raza" tenía un significado amplísimo: variedad (a nivel individual, lo que hoy llamaríamos mutación), población (cualquiera, por ejemplo la de Madrid), nación en sentido político...

Una respuesta, por ejemplo, aquí.
En general, Clastito, las afirmaciones sobre el supuesto racismo de Darwin suelen refutarse en los sitios anticreacionistas. En algunos se le admite un ligero ramalazo de posible racismo según parámetros actuales, pero muy inferior al que era común en la época y que duró hasta mucho más tarde. Un racismo igualmente repartido entre evolucionistas y fijistas, o entre darwinistas y sus rivales teóricos. Pero ya declaraste tu falta de interés por averiguar estas cosas.




33
De: Clastito Fecha: 2005-10-21 03:18

Freak, que los creacionistas usen el racismo de Darwin no lo hace menos cierto, y si te preguntas porque lo hacen, es porque hay gente que insiste en la idea de que "la teoria evolucion" es "Darwinista", comprometiendo el hecho mismo de la evolucion, con la vindicacion irracional de darwin en el ambito que sea.
Son capaces hasta de no ver lo que tienen frente a las narices, con divertidas convulsiones como las del link que provees que no convencen, mas bien sugieren negacion irracional. Como que me quieres cambiar la definicion de "raza" Jojojo. claro, hablar de "razas superiores" e "inferiores", no tiene porque ser racismo. Hmmmm AAA Claaaaro. Perdon, que malpensado que soy.

Tal como lo intuia, el racismo (velado o no tanto) de Darwin, como se ve en la cita, va de la mano con sus nociones de la seleccion natural como "struggle", una lucha o competencia donde sobreviven los mas aptos. No era necesario ser genio, digo yo, para adivinarlo...



34
De: Clastito Fecha: 2005-10-21 03:23

y claro, puede ser una mutacion, una poblacion...cualqueir tipo de "linaje". Pa que nos ibamos a quedar en el racismo; demosle de inmediato con el determinismo genetico, el clasismo, el nacionalismo, y tantas otras linduras donde la idea es que "sobreviven los MAS aptos"



35
De: Clastito Fecha: 2005-10-21 03:44

Miren, yo no creo que Darwin haya sido un racista fervoroso, mas bien era experto en hacerse la mosquita muerta, tirar la pelota y que otros saquen las conclusiones. Aunque en cartitas a los amigos como esa, se daba el gusto de exponer sus matices mas autenticos.
Lo que he expresado, es que la idea de un Darwin izquierdista, me parece absurda, influido como estaba por las ideas de los economistas escoceses de derecha, aplicandolas al mundo natural, perteneciendo a una familia rica y con todas las razones del mundo para suponerse entre los "mas aptos' dentro de su esquema.

Se me contesto con un argumento del tipo "darwin era anti-esclavista"

Ante lo cual experimente el espontaneo levantamiento de una ceja. Se puede ser una persona moral y compasiva, sin ser liberal o izquierdista en absoluto. De hecho, sin siquiera abandonar un suave racismo, sin odios, sino con la tranquilidad de quien contempla desde el trono de la superioridad.



36
De: Imperator Fecha: 2005-10-21 11:25

Evidentemente Darwin no era feminista ni estaba a favor de las bodas gays...Pero es que estamos hablando de la Inglaterra del siglo XIX!!!!! y parece que el hombre fue adquiriendo ideas bastate avanzadas para esa época y lugar.



37
De: Clastito Fecha: 2005-10-21 17:39

OK, pero la derecha se identifica con el Darwinismo y ha derivado mas fuerza de el que la izquierda, le resulta mas coherente... como digo se mantiene una tendencia general



38
De: Palaeos Fecha: 2005-10-22 21:05

Clastito, tu último mensaje no tiene el menor sentido. No entro siquiera en si es verdad o no (que no lo es).

En fin, me parece que eres un representante de esos que confunde el aberrante "Darwinismo Social" (en el cual no tuvo que ver absolutamente nada Darwin) con el Darwinismo de verdad, y éste con el Neodarwinismo. En otras palabras, te conviene informarte un poquito más antes de presentarte como víctima de un hipotético stablishment darwinista en cada mensaje que escribes.

Un saludo y adiós. (¿Cuánto hace que no me pasaba por aquí?)



39
De: Clastito Fecha: 2005-10-22 21:50

pfff... como quieras, Palaeos. Me imagino que la inspiracion que derivo Darwin de Adam Smith y Malthus, no significa nada para ti, asi como la eugenesia clasista de Fisher, tampoco, aunque el mismo decia que era indesprendible del resto de su cuerpo teorico.
No te dejes enganiar por tus simpatias, analiza los personajes tal y como son.



40
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-22 21:54

"Me imagino que la inspiracion que derivo Darwin de Adam Smith y Malthus, no significa nada para ti, asi como la eugenesia clasista de Fisher"

Significan lo que significan, Clastito. No lo que tú y los creacionistas pretendéis que signifiquen.



41
De: Clastito Fecha: 2005-10-22 22:02

Los creacionistas pretenden que signifique que no hay evolucion, lo cual es una tonteria, no implica. Lo que yo pretendo es que se reconozca la implicacion directa: que Darwin aplico teorias derechistas del ambito social-economico humanos, a la naturaleza. El debate interesante es si la naturaleza es o no es en el fondo como piensan los derechistas que es el ambito humano. Ese seria lo interesante que podriamos entrar a discutir con sinceridad, si lograramos evitar esta contiunua tonteria de "cerrar filas" detras de Darwin por tenerle miedito a unos pobres creacionistas.



42
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-10-22 22:22

No, los creacionistas pretenden simplemente desprestigiar una teoría científica asociándola falazmente a ciertas "ideologías" nefastas.
Exactamente lo mismo que haces tú constantemente: no separar los aspectos científicos y los ideológicos, y criticar unos apoyándote en los otros.



43
De: Clastito Fecha: 2005-10-22 22:55

Tu sobrereaccion demuestra que tu intencion es 'beatificar' irracionalmente a Darwin, en los terminos que sea. A mi no me interesa desprestigiar, que estupidez, porfavor, si Darwin tiene mi respeto, es uno de los grandes, marco un nuevo nivel de seriedad en el acercamiento metodologico al estudio de la historia natural que ha sido gigantescamente provechoso. Mas aun, Darwin estaba mas alerta de la relevancia evolutiva de la plasticidad fenotipica que la mayoria de los "neodarwinistas".
Lo que pretendo precisamente es ver si en el punto de la seleccion natural, Darwin resiste o no la prueba de haber separado ideologia de ciencia, ya que aplico las teorias economicas de derecha ala naturaleza. Es algo que hay que discutir, independiente de las apariencias y descalificaciones que tanto te importan



44
De: Nachop Fecha: 2005-10-23 02:45

Leches con el FReak y el Clastito, os estoy leyendo en diferentes foros y os teneis inquina. Pero la verdad que se disfruta mucho con vuestras discusiones, lastima de no poder leer todos los enlaces. Pero en este caso creo que el Clastito se ha ido por la parra, yo creo que el Freak no queria dar ningun mensaje político con su creación, solo era una broma, un guiño, una gracia... (si es lo contrario no dudes en indicarmelo) y Clastito, las unicas teorias economicas cientificas son las de derechas liberales, Hayek y los demas de la escuela austriaca, por cientificas son por que siguen el metodo cientifico, no porque alguna no sea erronea. El Marxismo dice seguir el metodo cientifico pero no lo hace.
Hala, que discutais a gusto



45
De: kastellanoson Fecha: 2005-10-26 01:33

Visto con retraso por que no habeis puesto una foto de Bush que tiene mas pinta de mono que la del Che y no lo dice un comunista forofo al menos del sistema de Cuba mientras no limiten los cargos publicos a 8 años como maximo consecutivamente la misma persona da igual en sistema capitalista democratico de varios partidos o en un sistema comunista de un solo partido .He dicho Vale



46
De: anonimo Fecha: 2006-04-07 04:01

esto es una BASURA



47
De: pamela calderon Fecha: 2006-04-25 15:36

no stoy ni ay con los fueguinos



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