2004-12-13

    Las 7 diferencias



    Las dos imagenes que se muestran aquí al lado son sólo aparentemente iguales. La de la derecha tiene una calidad y tamaño inferiores para dificultar encontrar las diferencias.

    En realidad, el auténtico problema es nombrar sólo 7 diferencias. Podríamos empezar con que la grande es la Canon EOS 300D y la otra la Canon EOS 300.

    Esa D hace toda la diferencia; añadida a una cámara réflex la convierte en un monstruo capaz de digitalizar el mundo que nos rodea en nítidas raciones bidimiensionales de 6.3 millones de píxeles. Óptica y diseño, lo único que comparten.

    Y para mí, la diferencia fundamental, es que la 300D es mi sueño de momento inalcanzable (cosas más urgentes siempre me aplazan el capricho hasta mejor ocasión; mirando el lado positivo, cada vez están más baratas, pero mirando el lado negativo AÚN no la tengo y para cuando me la compre seguro que sacan un modelo con 8 megapíxeles como la 20D pero en edición 'Lite') y la 300 es el premio de consolación, regalo caído del cielo o, más prosaicamente, el descuido de un turista despistado que beneficia al usuario de tren más preparado.

    Efectivamente, me encontré la cámara, con los dos zooms, en el tren viniendo de comprar los muebles en IKEA (segundo motivo de retraso; el primero fue el portátil). Al que la perdiese le debió hacer mucha gracia pero uno no está como para despreciar regalos... y es que mi vieja Konika (heredada de mi padre) ya no daba para mucho (¡y pesa un quintal!) y encima podré usar los objetivos cuando me compre la digital ;-)

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Comentarios

1
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-13 17:47

Esto va por Anónima y Nfer, para aclarar qué cámara es la que llevo colgando y cuál es la que quisiera llevar...



2
De: mewt Fecha: 2004-12-13 19:16

¿Comparten la optica? Pues en las fotos el objetivo de arriba es un 18-55 (casi un gran angular, ese 18) y el de abajo parece un 28-70...
Por lo demás, las canon no son mis favoritas, aunque debo reconocer que las lentes son excelentes, pero tienen la mania de fabricar esos objetivos tan raros que requieren anillos de anclaje para poner dispositivos especiales (como los ojos de pez), a mi siempre me han gustado mas las Nikkon...
Y estoy como tu una F-65 que tengo (aunque la mia no fue tan regalada como la tuya) y una digital que me gustaria, pero que pasa del precio indecente de 1000€, casi el sueldo de un mes :-(



3
De: Nfer Fecha: 2004-12-13 19:57

BM, ¡me extraña! al toque ya estaba mirando el site de Canon.

Mewt: tuve hace mucho (¡mucho!) una Woightlander,con la que saqué maravillosas fotos. Por cierto, una joya. La presté...Sólo me queda el recuerdo y una foto con la que gané un concurso en mi pueblo.
Este año, en marzo, me regalaron una Samsung 2.0, muy conveniente para quienes estábamos acostumbrados a las ópticas. ¡manera de desbarrar! pero...
Ya casi la domino. (BM, te he pasado algunas para que puedas dar fe).
Llegará pronto mi cumple, apenas faltan cinco meses y días.
Ya hice la lista, pues Navidad la tengo cubierta con un Hermes nuevo. Soñar no cuesta ná.



4
De: Xac Fecha: 2004-12-13 20:03

A ver si lo entiendo... te has quedado con una cámara que has "encontrado" en el tren?. Así por las buenas?.



5
De: Nfer Fecha: 2004-12-13 20:21

Xac, mucha gente olvida cosas en los trenes. Tengo un amigo alemán que dejó su Canon en un tren, por ejemplo.
Puedo comprarse otra y "más mejor", ahora, sólo lamentó la pérdida de lo que capturó en ese viaje.

Esperaré a ver cómo se desenvuelve esta historia...Continuará. ¿continuará?



6
De: Netito Fecha: 2004-12-13 20:50

Uf, pero si esta es de las baratitas.... No te digo yo, que me he enamorado perdidamente de una Nikon D2X.... :(



7
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 10:56

Vaaale, sí, los objetivos de las dos cámaras fotografiadas son diferentes, pero a lo que me refería es que son intercambiables entre sí. Por cierto, la 20D viene con un factor 1.6x, así que el objetivo 18-55 de la 300D "se convierte" en el 28-85 de la 300.

Lo que significa que si ya quería un gran angular, ahora tendría que comprar por lo menos el 10-22. Un ojo de la cara, imagino (la camarita sale por 1500 dólares; no sé en €, puede que bastante más). ¿Dos meses de sueldo? No way... aunque me estoy enamorando.

En realidad también me gustan más las Nikkon que las Canon, así en general, aunque la 300D era mi favorita por relación calidad/precio. De hecho estaba considerando qué camara comprar cuando me encontré la que tengo, así que la economía (el tener ya dos objetivos compatibles) tomó la decisión por mí (ahora me dirás que la serie Canon EF también sirve para las Nikkon y entonces sí que me haces la picha un lío).



8
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 11:04

Ups. Al enviar el anterior comentario, salió mal, así que lo reenvíe y luego traté de borrar el anterior. Al hacerlo he borrado sin querer el segundo comentario creyendo que era el penúltimo. ¡Si seré zoquete!
El caso es que ya no recuerdo si era un comentario mío o de Anónima.
Mil perdones.



9
De: Nfer Fecha: 2004-12-14 11:05

Gracias BM,al menos a mí me queda claro, ¡y a ver si algún pájaro subes para que le veamos!(Ay...todos los hombres son iguales: nunca se conforman con lo que llevan colgando...;)



10
De: Anónima Fecha: 2004-12-14 11:14

Sería tuyo el comentario que borraste, que yo todavía no he pasado por aquí. Y no pensaba comentar nada, que yo tengo una Canon EOS-100 (¿o 1000?) de cuando me casé que hace unas fotos guays y si no sé que existen otras podré seguir siendo feliz en la ignorancia ;)



11
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 11:21

Ya me he acordado. Era mío, diciendo que el enlace de la EOS 300 lleva en realidad a la EOS 300V, que es la misma pero con diseño mejorado y no sé qué otras pijaditas; la mía ya está descatalogada, así que para el que le interese, una búsqueda en Google
¿Por qué pensaría que era de Anónima? Será que se echa de menos su comentario ;-)



12
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 11:32

Si antes hablo, jejeje.

Ahora a por Xac.
La historia es así: voy con Laura a Delft, que es donde queda el IKEA más cercano. A la vuelta, cargados los dos hasta arriba con esos sacos azules que dan para llevarte la compra (que puedas cargar), nos subimos al tren y en los asientos que escogemos resulta que hay una bolsa (la que llevo colgando a mi izqda) totalmente abandonada. Nadie le hacía ningún caso y de hecho nos llamó la atención que los 4 asientos estuviesen libres (el resto iba hasta arriba). Primero, la paranoia de a ver si iba a ser una bomba o un amago (que llevabamos ya un mes y pico con esa cantinela en los trenes holandeses, a base de avisos de bomba y mochilas abandonadas). Luego, al ver que pone Canon en la tira, la curiosidad pudo más y la abrimos. ¡Oh, sorpresa!: Una cámara exactamente igual a la que me quería comprar. Lo primero que verifico: no es digital; lástima. En el trayecto Delft-Leiden le dimos muchas vueltas al asunto, llegando a la (ahora obvia) decisión de quedárnosla. Sinceramente, dudo mucho que si yo llego a la estación de Leiden y doy el paquete, éste vaya a llegarle a su propietario. Por otro lado, si nosotros no lo hubiesemos cogido, lo habría hecho alguna otra persona.
Sí, ya lo sé, la lógica del egoísta, pero es que después de dejarte muuucho dinero en muebles, te vuelves de un avaro que lo flipas.



13
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 11:38

Netito, ¿cuál es de las baratitas? La EOS 300D sale por unos 800€, ahora que están de ofertas (supongo que eso indica que están preparando un nuevo modelo mejor que la sustituya). Supongo que por comparación con otras sí que podríamos decir que es "baratita"... ¿cuánto cuesta esa maravilla de 12.4Mp de la Nikon D2x?



14
De: Nfer Fecha: 2004-12-14 14:22

Con una Nikon D1x tomaron la imagen digital más grande del mundo y dicen que ahicito donde estás vos, BM: "TIENE 2,5 GIGAPÍXELES Y PARA REALIZARLA CINCO POTENTES ORDENADORES LE DEDICARON TRES DÍAS. ABARCA ÍNTEGRAMENTE Y CON TODO LUJO DE DETALLE LA CIUDAD DE DELFT"

Por lo que con esa publicidad, es de entender que la que lanzaron para reemplazarle, la Nikon D2x cueste, ella solita, sin accesorio alguno, EUR 5.944,95.



15
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 15:51

¡Jooooooder!
Primero, por el precio de la Nikon D2X.
Segundo, por lo de la foto.
Aclaro: en realidad es una composición de 600 fotos tomadas con un objetivo de 400mm. Semejante monstruo ocupa 6 Gigas y necesitaron crear un formato de archivo nuevo para ella.
Por cierto, en el artículo que comentas, hay una errata. Los que hicieron la foto son del TNO, no del NTO como dicen.
En el artículo también dicen que se veía un edificio ministerial que está en la Haya. En la página del TNO hay un enlace a la foto de Delft, así que vosotros mismos podeis comprobarlo: no teneis más que centrar en el horizonte, lado derecho y ampliar al máximo. Esos edificios son de La Haya. Recorriendo la imagen podeis ver el "skyline" de la ciudad. La calidad, como si hubiese tomado las fotos con el móvil.
La verdad es que no he subido a la torre de la Nieuwe Kerk desde que tengo la cámara. Si para la próxima oportunidad tengo ya la versión digital, veré si yo también puedo fotografiar el edificio de la Nationale Nederlanden (con el de TPG Post detrás), por decir algo.



16
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 15:59

Y hablando de precios, la Canon EOS 20D con el objetivo EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM, por un total de 90 en Amazon. Al cambio, 1720€. Apetecible (y menuda oferta la que hacen en el objetivo).



17
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 16:24

Joder con el código html. El precio en amazon es de 2290 U.S.$
Por lo que estoy viendo por ahí, los chicos de Canon asumen la paridad dólar/euro. Vamos, que te cobran la misma cifra en ambas divisas, así que más me vale decidirme mientras el dólar esté barato y lo que sea comprarlo por internet, que seguro que los portes compensan la diferencia de precio.



18
De: Nfer Fecha: 2004-12-14 17:24

"Toegepaste Geowetenschappen" ..bueno menos mal que tiene también versión en englis o me quedo con las imágenes... tal vez quisieron hacer el acrónimo de "Netherlands Institute of Applied Geoscience"...hum, tampoco.
Es que despidieron el corrector por cuestiones de presupuesto ;-)
Bien, eso confirma que no se te escapa una, y por cierto,dejo de mirar la imagen porque ya empiezan los exámenes...tá lueguito.



19
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-14 18:13

Amazon no envía portes internacionales de cámaras, así que olvidándose del tema.



20
De: Netito Fecha: 2004-12-15 14:57

Jeje, el comentario de Anónima me recuerda un reciente chiste de El Jueves, que decía algo así como que nadie compra un lápiz y dice "joder, es que hace unos dibujos que no veas", o un bolígrafo porque "escribe unas novelas geniales", pero sin embargo todo el mundo dice de las digitales "que hacen unas fotos que pa qué"... ;)

BioMaxi, no sé Amazon, pero http://www.bhphotovideo.com/ es bastante popular entre los compradores internacionales. Y como por alguna extraña razón las cámaras son bastante más baratas en USA, la verdad es que para pensárselo...

Por cierto, la "más bruta" de Canon, la EOS-1Ds Mark II (http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_eos1dsmkii.asp) sale por unos 8.000$ de nada... ;)



21
De: Nfer Fecha: 2004-12-15 16:13

¡pero vieran qué lindas fotos hace mi Samsung 2.1!
(por lo que me gustan las uvas, dijo la zorra...)



22
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-15 16:28

Netito, supongo yo que Anónima (y luego Nfer y casi que todo el mundo), cuando dicen que las cámaras hacen fotos "guays" es por la calidad de las mismas. Yo ni loco vuelvo a usar una cámara "guarripeich" pudiendo usar la SLR...

Y si nos ponemos tontos, pues hay lápices y lápices. La creatividad no la da el medio, pero la calidad técnica del resultado sí que depende (algo) de ello. Un cuadro al óleo no es igual que una acuarela, por decir algo, y ambos durarán más o menos dependiendo de la calidad de las pinturas.

En cuanto a si las digitales son mejores que las de película, no sé. No conozco (ni he buscado a fondo) ningún dato sobre densidad de información en las películas, pero algo me dice que ya es superior en las digitales. Sumemos que no necesitas digitalizar luego la película para poder hacer retoques (caso de que quieras), que el tener soporte digital de una foto te permite una mayor gama de visualizaciones y reproducción.... supongo que el día que me digitalice no me querré volver atrás ni loco y seré de los que diga que "vaya fotos que hace" ;-)

Y muchas gracias por la página, voy a echarle un vistazo ahora mismo.

(Por cierto, he soñado con las cámaras...)



23
De: Otro Fecha: 2004-12-15 16:50

Primeramente pensaba bromear sobre el asunto y pedirte que me devuelvas la cámara. Ahora en serio: Creo que dice muy poco de tu honradez y de tu honestidaz -como dice Zapatero- que no hayas ido al departamento de objetos perdidos inmediatamente. Si yo pierdo algo en el metro lo primero que hago es ir a dicho departamento pero me has demostrado que soy un iluso. ¡Qué poca vergüenza!



24
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-15 17:14

Otro:
para tu información, NO hay departamento de objetos perdidos. Lo más que podría haber hecho es encontrar a un revisor y darle la cámara. El destino de la misma, dependería no ya de mi honradez, sino de la suya. Y, la verdad, para que se la quede otro, me la quedo yo.
En mi experiencia personal, cada vez que he perdido algo en un transporte público no he podido recuperarlo. Y he recibido billeteros perdidos sin el dinero y con la documentación (que ya no valía porque había tenido que renovar, de todas maneras).
Ahora dime que si te encuentras un billete de 500 euros en el suelo no te lo quedas. Si yo me hubiese encontrado un billete de 500, igual me lo habría gastado en comprar esta cámara. Tú te habrías comprado otra cosa. ¿Qué diferencia hay entre encontrarte esa cosa y un billete por su importe?.
Si quieres seré poco honrado, pero no sé cómo puedes tacharme de poco honesto si precisamente reconozco mis actos. La tuya sí que es una actitud hipócrita.



25
De: Otro Fecha: 2004-12-15 18:19

Lo que demuestras al reconocerlo y justificarlo es cinismo. Hipócrita lo eres además al censurarme otro comentario. Tus justificaciones son patéticas y FALSAS: 1º- En cualquier servicio público -y en el tren con más motivo- SI hay servicio de objetos perdidos. 2º- En su defecto puedes darle el objeto a un policía ¿o tampoco te fías de su honradez? 3º Tu experiencia personal es lógica si abundan personas con tu mentalidad. 4º El caso del billete de 500 es una falacia pues nadie puede demostrar su pertenencia en cambio la cámara tiene un dueño con su correspondiente factura y características. Tus argumentos no son infantiles, son algo peor.



26
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-15 19:15

Mira Otro,
el blog es mío y borro lo que quiero. Tu otro mensaje estaba en una conversación diferente, sobre ciencia, que no pretendo dejar contaminar con insultos, que de esas cosas ya he tenido bastante.
Mira, para que veas que no sabes de qué hablas, toma esta página:
ahí te describen las instrucciones para recuperar un objeto perdido en los trenes de Holanda. En primer lugar, tienes que acertar en qué estación ha depositado el objeto el que lo ha encontrado. En mi caso, lo encontré en Delft, me bajé en Leiden. El tren venía de Vlissingen e iba hasta Amsterdam. Asumamos que se bajó en Delft. Al darse cuenta de que le falta la cámara, irá a la estación y le dirán que tiene que ir en persona estación por estación del recorrido, para ver si en alguna aparece un objeto de idéntica descripción. Pasado un tiempo, no especifican cuánto, los objetos se trasladan desde la estación en que se depositaron hasta las oficinas centrales, en Utrecht. Si quieres recuperarlo ahora, tienes que rellenar un formulario que sólo está disponible en holandés. En caso de que efectivamente encuentres el objeto, tienes que ir a recogerlo en persona y abonar una cierta cantidad. Si prefieres que te lo envíen a casa te cargan el transporte, por supuesto. Aunque si eres un turista extranjero, supongo que eso te será más barato que tener que ir hasta Utrecht... aunque si eres un turista extranjero, lo más probable es que no tengas ni puta idea de holandés y que te desesperes cuando en la estación de Delft te digan que ellos no pueden hacer nada porque el objeto no se ha depositado allí.
Por cierto, sólo te guardan el objeto de 1 a 3 meses. ¿Qué pasa con él después? Siendo como es Holanda, seguro que no los tiran a la basura...
Repito que, para que no le llegue al propietario y se lo quede otra persona, antes me quedo yo con él.

Sobre el billete de 500, nada de falacia. Todos llevan un número de serie. Semejantes billetazos no circulan en comercios, así que es fácil que provenga recientemente de un banco. El que sacó el dinero puede tener una relación de los números de serie de los billetes, o ir al banco y pedirla. Y nadie lleva encima la factura y número de serie de los objetos que posee. Encontrarlos, al igual que con el billete, te lleva un tiempo, especialmente si eres un turista.

Seamos realistas: si la hubiese perdido en la estación, podría tener esperanzas de encontrarla, así que la habría dejado allí. Pero algo que pierdes en un tren, mejor dalo por perdido para siempre.

Y sí, soy un cínico. Mi experiencia personal me ha hecho así: cuando, realistamente, mis acciones pueden afectar a terceras personas, tengo las posibles consecuencias en consideración y actúo honradamente; cuando, realistamente, mis acciones no pueden afectar, por mucho que yo quiera, a terceras personas, lo que a esas terceras personas les pueda parecer lo que yo haga o deje de hacer no me importa a la hora de tomar una decisión.



27
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-15 19:19

Eso, y saber que el que barre se queda lo que encuentra. Menudos "sobresueldos" se saca la gente que limpia las salas "VIP" de los aeropuertos...



28
De: Otro Fecha: 2004-12-15 19:39

Lo siento chico, cada vez que hablas te cubres de mierda un poco más.

1º Yo relleno los formularios que hagan falta para recuperar algo que me costó tanto dinero. ¿Tu no?
2º ¿Sabes que el legítimo era turista? ¿Qué más sabes de él?
3º Insisto en que el ejemplo del billete no es válido y el razonamiento de los números de serie es lamentable. ¿De verdad te lo crees?
4º Como mínimo yo guardaría como oro en paño durante al menos tres años una factura a efectos de garantía. Es fácil hacerse de ella o una copia con algo tan sencillo como un fax. Otro argumento que se cae por su propio peso.
5º Respecto a lo último: "Piensa el ladrón que todos son de su condición"



29
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-15 19:50

1. Sí.
2. No.
3. Vale, es retorcido.
4. Yo también.
5. Un refrán muy cierto.

¿Y qué? ¿Soy una mala persona? Puede ser.
¿Satisfecho?



30
De: Anónima Fecha: 2004-12-16 01:56

Bueno, en cuanto al dinero, depende de si te lo encuentras en la calle o recién olvidado en un cajero. A mi me ha pasado irme del cajero sin coger el dinero, darme cuenta al cabo de un rato, preguntar en la sucursal y que el siguiente me lo hubiera dejado allí. No soy la única despistada, porque también me ha pasado encontrarme dinero en el cajero y devolverlo a la sucursal.

Ahora bien si me encontrara dinero por la calle (que no me ha pasado nunca), pues no se me ocurriría dárselo a la policía.

Así que aquí yo creo que BioMaxi no se ha quedado con "dinero olvidado en el cajero" sino en el "suelo".

Probablemente sería más ético llevárselo a la policía, pero realmente no creo que nadie lo haga. Ni siquiera otro. Porque efectivamente la probabilidad de que alguien recupere el objeto perdido en esas circunstancias es muy pequeña frente a la posibilidad muy real de que alguien se aproveche del arranque ético del autor del hallazgo.

Enfin, es una opinión más.



31
De: Otro Fecha: 2004-12-16 10:11

Finalizo la polémica: NO creo que seas mala persona, lo que SI estoy seguro es que tus principios morales -y los de Anónima- tienen algún defecto que puedes pulir si te apetece para luego dar sano ejemplo a tus hijos. Para darte una pista sobre eso de los "principios" te puedes aplicar: "No hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran" que está al margen de cualquier disquisición religiosa.



32
De: Anónima Fecha: 2004-12-16 10:46

Otro, a mi la moral me gusta poco, me gusta más la ética.
Y aplicándote a ti mismo el mismo principio que citas, ¿a tí te gustaría que te hicieran comentarios como los que has hecho a BioMaxi (23, 25 y 28) que son totalmente insultantes?
Podrías haber sugerido de manera educada que devolviera la cámara a objetos perdidos, algo más parecido al tono del comentario 31, poniendo que consideraras que tu deber ético te impone educar a todos los que tenemos "defectos que pulir" y que no somos hijos tuyos
Por cierto ¿tienes hijos?, es que sino vaya desperdicio de instinto paternal :)

Aunque a lo mejor es que consideras que debes reaccionar ante cualquier acción incorrecta de la que tengas noticia, en cuyo caso te recomendaría que te marcaras prioridades porque sino, tal y como va el mundo, vas a acabar fatal.

En cuanto a principios éticos el tuyo está bien, aunque se queda un poco corto, yo suelo completarlo, cuando educo a mis hijas, con "Piensa en qué cosas podrían hacer felices a los demás (aunque a tí no te gusten) y hazlas, salvo que sean contrarias a tus principios".



33
De: BioMaxi Fecha: 2004-12-16 11:20

"No hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran"

Sí, suena bien. Lo que pasa es que ese código moral es un tanto subjetivo. ¿Y si soy masoquista, entonces sí puedo ir por ahí dando latigazos a la gente? No te molestes en discutirlo, es sólo un absurdo...

Ya te digo que mi ética es de no interferencia negativa: no hago nada que pueda hacerle mal a alguien. Como ya te he dicho, realistamente, que yo me llevara ese objeto, o un billete del suelo, o lo que sea, no le iba a causar diferencia alguna al que lo ha perdido porque no tenía mucha probabilidad de recuperarlo.

Y sólo para que veas cómo es este país. Un amigo (no holandés) iba en bicicleta y se cruzó con un hombre empujando un coche que se había calado. Dejo la bicicleta a un lado y se puso a ayudarle (¿por qué no había ya otras personas ayudándole, si había gran cantidad de tráfico, tanto de peatones como bicicletas? No sé, quizá lo entendamos más adelante). Al poco rato de estar empujando, observa cómo una señora mayor les adelanta llevando la bicicleta de éste amigo, que por supuesto le increpa su actitud. La señora, sin más, se para y le devuelve la bici y sin más comentario, sigue su camino. Mi amigo pone el candado esta vez y sigue ayudando al del coche. Mientras empujan, comentan lo sucedido. El holandés no lo encuentra en absoluto raro: él habría hecho lo mismo. Al fin y al cabo, la señora pasa y se encuentra una bici abandonada...

Es real, no me lo estoy inventando. Aquí son todos así y después de unos meses te das cuenta de hasta qué punto. Y te aseguro que lo que cuesta la cámara es lo mismo que me costó a mí mi bici. ¿Te das cuenta de que si yo fuese holandés, estaríamos hablando de relativismo cultural en materia de ética? ¿Por qué tu código va a ser mejor que el de los holandeses? (Al fin y al cabo, no roban: si el propietario advierte el hecho, devuelven el objeto sin problema).

Piénsalo.



34
De: muyseñormio Fecha: 2005-11-15 16:54

biomaxi, eres un cutre



35
De: angelo Fecha: 2008-12-21 22:13

es mu bueno me deja con la boca avierta



36
De: angelo Fecha: 2008-12-21 22:14

es muy divertido el que lo iso es muy divertido



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